На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 2 [ muha131, geka]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Тайна метелочной антенны 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kami
Участник
Offline1.7
с мар 2006
Новочебоксарск
Сообщений: 102

Дата: 06 Авг 2012 10:40:27 · Поправил: Kami (06 Авг 2012 11:01:10) #  

Питер_AM
Вот и я так подумал, скорее всего когда статика собирается в антенне, в приемнике начинают появляться разные шумы.
открыл свою любимую книжечку "Как работает рад-я" за 54 год и почитал при накапливании статики получаются так называемые "гладкие помехи" т.е. в нашем случае повышенный шум...
Про саму метелку тоже написано цитирую
Чтобы улучшить антенну, нередко штырь "удлиняют" и другим способом. Это достигается, например, при укреплении на его конце металлической звездочки или метелки есть еще и изображение
deneb
Участник
Offline1.9
с июл 2008
Ukraina
Сообщений: 187

Дата: 07 Авг 2012 00:07:13 · Поправил: deneb (07 Авг 2012 00:08:21) #  

вот такая, например, как в книге Борисова В.Г за 59 год - на конце мачты не метла а рамка, намотка от середины по спирали к краю и снижение от края ромба-рамки...хотел загрузить страничку, но не выходит чего-то...:-( рамка рассположена как зонтик, та же ёмкостная нагрузка.
Реклама
Google
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1055

Дата: 07 Авг 2012 04:27:35 · Поправил: Sinus (07 Авг 2012 04:29:34) #  

Осмелюсь высказать ещё предположение - былая популярность антенны-метёлки для бытовых приемников обусловлена не только её малыми размерами (об этом здесь уже говорилось), но и "понятностью" с точки зрения начинающих радиолюбителей :)

Ведь легко представить дело так, будто мы разрезали длинную вертикальную антенну на короткие отрезки и поключили каждый отрезок ко входу приёмника - как бы параллельно соединили те же источники ВЧ-сигнала, которые до разрезания были соединены последовательно. То есть, вроде, хуже не стало, а габариты уменьшились :) Кроме того, эта конструкция как бы родня литцендрату: в многожильном проводе потери ВЧ-энергии меньше, чем в одножильном.

Не исключено, что роль играло и явное сходство "метёлки" с тем изображением антенны, которое часто встречалось на радиосхемах тех лет:

Увеличить


Что же касается какого-то особого свойства "метёлок", полагаю это миф, появившийся, когда они уже вышли из употребления и были почти забыты. В старинной литературе, имхо, никогда не говорилось, что "метёлка" работает лучше обычной антенны.

Например, вот оценка из книжки Б. Сметанин "Юный радиоконструктор", 1953 г, стр. 20:

Увеличить


Вот более подробные разъяснения из Ю.В. Костыков, Л.Н. Ермолаев "Первая книга радиолюбителя", 1961 г:




И вот одна из самых, возможно, первых статей на эту тему в "Радиофронт" 1936 г., №3 стр. 55:


alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 08 Авг 2012 09:42:16 #  

YuriVR
Когда лазеры портативные на несколько Ватт стали доступными, то у нас появились деятели, которые хотели из них на КВ носимую антенну делать. Оценили требуемую энергетику лазера, вышло что-то сугубо стационарное и не дешевое даже по нашим меркам.

Про лазеры ничего не скажу, но вспомнился то ли патент юнного изобретателя то ли статья из старого журнала "Юнный техник".
Да, вроде там была публикация.
Короче - не материальный громоотвод
мощный источник ионизирующего излучения стреляет в зинит . воздух в луче ионизируется
Чтобы увеличить высоту ионизирующего столба - осуществено движение струи воздуха снизу вверх.
Там это сделано естественным, энерго незатратным счпособом. А значит результат нестабильный и не понятно насколько эффективный.
А вот если вентилятором или сжатый воздух из сопла....
Короче ионизированый столб воздуха в качестве переизлучающей или приемной антенны.
p.s. серьезно к своей идее не отношусь. так, ради развлечения.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 08 Авг 2012 11:22:59 #  

А если антенну сделать из лицендрата и на конце все провода распустить в метёлку - совместить преимущества лицендрата перед одиночным проводом и емкостную добавку метлы.

Хотя сам я сомневаюсь в увеличении эффективности данной конструкции.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Авг 2012 12:21:00 · Поправил: TUL (08 Авг 2012 12:47:51) #  

Статик
А если антенну сделать из лицендрата ???и на конце все провода распустить в метёлку - совместить преимущества лицендрата перед одиночным проводом
Интересные дела, интересно в чём преимущество перед одиночным проводом?
Лучше попробуйте посчитать суммарную ёмкость хренёлки состоящую их 50 проводников длиной 50см и с углом раскрыва 60* и попробуйте обновить страницу, пардон, учесть «Proximity effect» :-)
_____
Литцендрат
Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности.

Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек индуктивности при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления. Альтернативой литцендрата является «triple insulation wire», увеличивающий расстояние между проводами в катушке за счет толщины изоляции, что уменьшает «Proximity effect», эффект той же природы, что и скин-эффект, но относящийся к току в близко расположенных проводниках

в качестве провода соединяющего хренёлку с приёмником:-)
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 08 Авг 2012 12:33:05 #  

в качестве провода соединяющего хренёлку с приёмником
А вот и нет. В качестве самой антенны. А метла как добавка к ней.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 08 Авг 2012 12:38:04 · Поправил: TUL (08 Авг 2012 12:40:38) #  

А метла как добавка к ней.
Ну ваще, пошёл за пивом и за добавкой - креветками :-)
Пиво-метёлка, креветки-добавка:-)
deneb
Участник
Offline1.9
с июл 2008
Ukraina
Сообщений: 187

Дата: 08 Авг 2012 22:09:54 #  

если она строится в резонанс на св и дв, а настроечный контур в приёмнике сродни п-контуру то можно ли её использовать как альтернативу на 160 и кв и настроить на передачу п-контуром?
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 08 Авг 2012 22:54:20 #  

Приволок 7 метров кабеля для прокладки интернет линий, там 8 проводов. Если я победю лень, то воплотю в жизнь - ...А если антенну сделать из лицендрата и на конце все провода распустить в метёлку - совместить преимущества лицендрата перед одиночным проводом и емкостную добавку метлы..
Прикину, что к чему. Может куда трансформатор воткну. Антенны - дело тёмное, изучению не подлежит :)
Авось что нибудь полезное получится.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 08 Авг 2012 23:02:27 #  

Антенным тюнером настроить в резонанс можно хоть телескоп от Дегена, только вот далеко ли будет слышно...
78685
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Уфа
Сообщений: 36

Дата: 23 Июн 2016 10:11:36 #  

А я шел таким путем:
https://yadi.sk/d/oJY5qyp2sjA5X
78685
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Уфа
Сообщений: 36

Дата: 23 Июн 2016 10:34:43 · Поправил: 78685 (23 Июн 2016 11:23:43) #  

Метелочная антенна в обязательном порядке заземлялась через сопротивление R=1 МОм и неонку

Желательно, НО не однозначно...
Если применить линейный трансформатор + противовесы или мет. кровля.
SAVATEY
Участник
Offline1.3
с мар 2010
Россия
Сообщений: 165

Дата: 23 Июн 2016 11:20:43 · Поправил: SAVATEY (23 Июн 2016 11:24:04) #  

В книге Малинина Р. М, " Справочник начинающего радиолюбителя " 1965 год. написано: Метелочная антенна.
Метелочная антенна состоит из связанных в пучок 30 - 40 кусков голой медной проволоки диаметром 1.0 - 1.5 и длиной 300-350 мм и снижения. Куски проволоки стягивают с одного конца такой же проволокой, спаивают, вставляют в изолятор и закрепляют в нём с помощью вара или смолы, что предохраняет от проникновения воды к местам соединения кусков провода и снижения. Можно использовать фарфоровый или стеклянный изолятор, применяемый для подвески проводов на столбах. Вместо него можно применить толстостенный фарфоровый или стеклянный стакан. Изолятор укрепляется хомутиком из полосовой стали на деревянной мачте высотой 4 - 6 метров. Метёлочная антенна обеспечивает на трёх - пятиламповый приёмник приём радиовещательных станций на расстояниях до 1000 - 1500 км, причём атмосферные помехи влияют на неё несколько меньше. чем на Г - или Т - образную наружную антенну.
Всё просто и понятно.
ghdnepr
Участник
Offline5.0
с сен 2010
Екатерининский хутор
Сообщений: 709

Дата: 24 Июн 2016 19:55:49 #  

Помню, когда-то в детстве пытался сделать такую антенну, для чего разобрал один из отцовских трансформаторов, чтобы добыть медную проволоку. Помнил, что у отца один из трансов был сгоревшим.
Оказалось разобрал рабочий. Батя был безумно этому "рад" :)))
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 01 Янв 2017 12:12:50 #  

Есть безумная идея. Возможно, дело в том, что острия для метелки были заточены недостаточно остро. Есть смысл заточить их электролитическим методом, как зонд для туннельного микроскопа. Типичное значение радиуса кривизны такого острия - 5 нм. Механически вы заточите только до 300 мкм. Тогда напряженность поля вблизи иглы возрастет ещё раз в тысячу :) Конечно, в реальной атмосфере такая игла быстро потеряет свои свойства, окислится и подтупится, но какое-то время поработает.
NORD73
Участник
Offline4.5
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 2167

Дата: 01 Янв 2017 13:05:12 #  

AntonSor

Есть безумная идея. Возможно, дело в том, что острия для метелки были заточены недостаточно остро. Есть смысл заточить их электролитическим методом, как зонд для туннельного микроскопа. Типичное значение радиуса кривизны такого острия - 5 нм. Механически вы заточите только до 300 мкм. Тогда напряженность поля вблизи иглы возрастет ещё раз в тысячу :) Конечно, в реальной атмосфере такая игла быстро потеряет свои свойства, окислится и подтупится, но какое-то время поработает.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 01 Янв 2017 13:29:49 #  

NORD73
:)
И вас с Новым годом!
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
ЯНАО
Сообщений: 282

Дата: 01 Янв 2017 14:29:32 #  

Так есть смысл собирать такую ант.?? С НОВЫМ ГОДОМ.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8108

Дата: 01 Янв 2017 14:51:31 #  

Есть смысл повесить кусок провода.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3686

Дата: 01 Янв 2017 14:53:04 · Поправил: Windk (01 Янв 2017 14:53:21) #  

а вот интересно, случаем, метелка не будет ли очень подходящим активным элементов для активной антенны? Как элемент с высоким емкостным сопротивлением?
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 01 Янв 2017 15:13:13 #  

Почему с высоким? Как раз с низким.
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3981

Дата: 01 Янв 2017 15:28:52 #  

AntonSor
Есть безумная идея. Возможно, дело в том, что острия для метелки были заточены недостаточно остро.
Попробуйте это воплотить в жизнь. Тогда, возможно, на ваш приёмник перестанет принимать вещательные станции на любительской "сороковке", а то уже всю таблицу частот этими записями запоганили, хорошо, хоть модератор этот ваш мусор удалил.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 01 Янв 2017 15:43:18 #  

От дополнительной ионизации только нелинейностей станет больше, а значит и "сигналов-призраков".
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3686

Дата: 01 Янв 2017 16:04:50 · Поправил: Windk (01 Янв 2017 16:07:28) #  

AntonSor
Почему с высоким? Как раз с низким.

да вроде не низкое даже. не хуже штыря метрового.
НО, вот нарисовал в ммане




получились какие-то удручающие результаты по сравнению 0.3-1м штырем из той же проволоки (-20дби разница по усилению)



2. - штырь
1. - метелка
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 01 Янв 2017 16:14:17 · Поправил: AntonSor (01 Янв 2017 16:19:20) #  

ПАлексей
Да, прошу прощения, дело житейское - АЦП китайского свистка поймал комбинашку.
Но неужели никто уже это не попробовал? Ведь на поверхности же лежит.
---
Хотя нет. Есть развитие метода. Тут в дипломной работе студент острия из углеродных нанотрубок формирует. http://www.issp.ac.ru/kafedra/thesis/2014/master/Fedorov.pdf
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8108

Дата: 01 Янв 2017 17:25:57 #  

AntonSor, ключевое слово "студент"

Страшная тайна метелочных антенн раскрыта! Надо срочно ее внедрять военным разных стран, а то столько лет прошло, а они и не в курсе о ее секретном существовании!
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 01 Янв 2017 22:52:12 #  

В школьные годы пробовал метёлку - фигня полная. Провод выходил из окна и до ограждения крыши, не было никакой разницы есть на конце провода метёлка или её нет. Уровень сигнала контролировал по индикатору 6Е5С радиоприёмника.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8108

Дата: 01 Янв 2017 23:40:41 #  

GAO, замечательное наблюдение!!!!
Ровно как провод для антенн в изоляции или без таковой.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 329

Дата: 02 Янв 2017 15:26:34 #  

Заточить не достаточно.
Хорошо смазать - тогда можно ожидать эффект.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.067; miniBB ®