Rulez Reloaded не нужно меня в чём-то убеждать. У меня есть и полноразмерные антенны, и короткие. Когда нужно услышать диспов на КВ или жужжалку, то отключать от коммутатора антенны не хочется. Вот тут и годится палка с усилителем. Причём просто работает, никто ведь не будет спорить, что если с портативным приёмником залезть на крышу 10 этажки, то он принимает намного лучше, чем на первом этаже. И плевать на теорию антенн в данном случае. Работает без фанатизма, и ладно.

Радиал
Лично я не могу найти тому объяснение.
Все дело в волшебном советском ртутном фферритте :))

Радиал
Измерительный кабель длиной 5 метров
То есть антенна-балун-этот кабель-КСВметр (или анализатор)? Попробуйте изменить длину кабеля, добавить метров 5-7...

Все дело в волшебном советском ртутном фферритте :))
Как нефига делать!)
Конечно,можно попробовать сделать два трансформатора,включить друг за другом,как 1:6:1 и проверить его затухания. Но давно я делал что-то подобное и намерил 4-5% потерь,не более.
Trener
Я менял место установки,менял длину штыря до 10 метров. Результат практически такой-же.

Радиал
Я менял место установки,менял длину штыря до 10 метров. Результат практически такой-же.
Забавно... )
До дачи доберусь- поэксперементирую...
Кстати, нарисовать схемку подключения балуна не затруднит? Ну и параметры, феррит какой и вообще... )

БЕГЕМОТ
Все дело в волшебном советском ртутном фферритте :))
Навряд ли. Это он должен кушать порядка 15 дБ. Если трансформатор сделан на ШТДЛ, то многовато будет.

Trener
Кстати, нарисовать схемку подключения балуна не затруднит? Ну и параметры, феррит какой и вообще... )
если зайти в раздел "Модификации", то в "популярных" на первом и втором местах как раз такая антенна и стоит - с подробным описанием

Теоретически у этого штыря на НЧ должно быть безумно низкое сопротивление,которое после трансформации вообще скатится до нуля. И если бы я лично не собрал такую антенну,то закидал бы тухлыми помидорами любого ,кто бы рассказывал мне подобные сказки. Но пока что сам боюсь быть закиданным). Кто объяснит сей феномен или покажет обратное -буду чрезмерно признателен.

Радиал, а где мой коньяк за работающую конструкцию транса на трансфлюкторе ? :) :)
А то мне расхотелось рассказывать, почему в этой антенне получается нормальный КСВ :)

Теоретически у этого штыря на НЧ должно быть безумно низкое сопротивление,которое...

Путаете сопротивление излучения и входное сопротивление антенны. Представьте, что к трансфлюктору подключено 3-5 см провода. Какое будет сопротивление излучения и какое будет входное сопротивление ?

kitaewood
если зайти в раздел "Модификации", то в "популярных" на первом и втором местах как раз такая антенна и стоит - с подробным описанием
Так... Цитата оттуда- По существу – матчер антенны -это балун 1:9, запитанный инверсно по отношению к «норме» с резистивной нагрузкой 430-510 Ом.
Такой же балун был в антенна Радиала? И тогда чего удивлятся КСВ 1.2 при наличии резистора? Это по сути тот-же даймонд с нагрузкой в основании. Или я чего-то не понимаю?
Вот тут график КСВ штыря 7 метров с балуном 1:9 безо всякого сопротивления.
http://photo.qip.ru/users/trener_aiki/3419691/73841013/full_image/

Радиал, а где мой коньяк за работающую конструкцию транса на трансфлюкторе ? :) :)
Мне коньяка не жалко. Только напомните,о чём речь? Балуны на трансфлюках мы делаем уже года три ,и идею я взял у француза.
Представьте, что к трансфлюктору подключено 3-5 см провода. Какое будет сопротивление излучения и какое будет входное сопротивление ?
Проверю по приколу).

Trener
Вот тут график КСВ штыря 7 метров с балуном 1:9 безо всякого сопротивления.
Ну да - сопротивление выравнивает КСВ по диапазону и все ..
можно не резистор а кондер - где то был тема про антенну для вертолета

но работает это вполне прилично, насколько это можно ожидать от короткой антенны

Радиал
Балуны на трансфлюках мы делаем уже года три ,и идею я взял у француза.
А француз спер от "Усов Оленевода"!
То что Оленевод выкинул ))
А подать полкило на часок-другой пробовали?

Мне коньяка не жалко. Только напомните,о чём речь? Балуны на трансфлюках мы делаем уже года три ,и идею я взял у француза.

Радиал, вроде бы в ноябре 2010-го вы еще делали "автотрансформаторы" ? :)
City-Windom - Страница 5

А феврале 2011-го Вы перешли на конструкции на трансфлюкторе
City-Windom - Страница 7






...трансфлюктору подключено 3-5 см провода. Какое будет сопротивление излучения и какое будет входное сопротивление ?


Проверю по приколу).

Огласите методику измерения сопротивления излучения !

А подать полкило на часок-другой пробовали?
Покило не пробовал,мне всё усилок никак не починят.Но 100 Ватт на 10 минут в трансформатор всего из одного кольца-это пробовал. Кольцо холодное-нагрузка расскалённая.

Радиал
Кольцо холодное-нагрузка расскалённая.
Не, так не интересно.
Нагрузку нафиг!
Реальное полотно и на частоте 1.5 или 2 MHz.

Да я уже говорил, как на пальцах посчитать сердечник для мощи. 1 кв. см. поперечника феррита внутри катушки на 100 Вт мощности в антенну. Если нужно 500 Вт, то внутри транса должно быть порядка 5 кв. см. феррита в поперечнике. Иначе феррит может насыщаться, и свойства транса по большей части необратимо изменяться. Никакого нагрева быть не должно, иначе это уже насыщение.

Реальное полотно и на частоте 1.5 или 2 MHz
Как всё запущено!)) Мы делали проще-добавляли реактивность катушкой,чтобы КСВ 1,5 Был. Да пофигу,результат тот же.
для мощи. 1 кв. см. поперечника феррита внутри катушки на 100 Вт
Именно так и сделали. Там сейчас 4 кольца сечением 12х9. Ну примерно 432 Ватта получается.

Ну значит на 400 Вт ничего не поплывет. Тем более, если SSB.

Граждане,так ещё раз по теме,больше никто не собирал подобные антенны и не эксплуатировал? Я один,что ли?
Интересует опыт эксплуатации и сравнения с полноразмерными антеннами. И не по КСВ,а по эффективности на передачу.

Радиал

а по эффективности на передачу.

Меня такие термины пугают. Ну не может быть у антенны разной эффективности на прием и передачу. Ее свойства идентичны в обоих направлениях. Это известно из законов физики.

Антенна может собирать индустриальные и бытовые помехи потому, что антенна большей длинны территориально более распределена и ближе проходит к ряду источников излучения - освещение, фидеры спутниковых тарелок, импульсные БП и так далее. Может хуже стекать статика или "трещать" на проводящих оттяжках. Так что "более шумная на прием" - это по большому счету подмена терминов. Так ведь можно дойти и до того, что лучшая антенна - это резистор с чисто активным импедансом, так как шумит меньше любой антенны.

А уж работать на передачу хуже, чем на прием, так это вообще против законов природы! Пассивные антенны абсолютно одинаково работают на прием и передачу, так как полностью обратимы. Это фундаментальный закон.

Радиал
Граждане,так ещё раз по теме,больше никто не собирал подобные антенны и не эксплуатировал? Я один,что ли?
У меня запланированы испытания в конце июня на даче, как на работе посвободнее будет. Штырь сиби 5/8 для этой цели установил. Еще 2-ой вариант - буду укорачивать до 4,5 м. С трансформатором еще не решил, какой конструкции ставить. Мощность до 100 Вт. Диапазон исключительно 10-20 м. Другие ниже не интересуют. Для сравнения установлена 1/4 гпшка из удочки. Если опыты пройдут удачно, поставлю дома на крыше. Вообще ориентируюсь на штырь 4,5 метра. С противовесами неясен вопрос, нужны или нет.

kitaewood
Ну да - сопротивление выравнивает КСВ по диапазону и все ..
можно не резистор а кондер - где то был тема про антенну для вертолета
но работает это вполне прилично, насколько это можно ожидать от короткой антенны
Понятно. И всё таки- чем эта антенна отличается от даймонда бб7в с резистором?
И как я понимаю, шпт в антенне можно сделать любой, начиная от 1:1 с резистором в 50 ом и заканчивая например 1:16 с резистором 800 ом? И разницы вообще не будет? И кстати, если антенну вообще убрать- то ксв будет 1.0... )

А зачем сопротивление при столь высоком коэф.трансформации? Вот смотрите, например, вам надо обеспечить КСВ не хуже 1.5. При сопротивлении фидерной линии 50 Ом сопротивление антенны должно быть в диапазоне от 33 до 75 Ом. Теперь между проводом (антенной) и фидерной линием ставим ШПТ с коэф.трансформации 1:25 (для примера). Значит если сопротивление антенны будет меняться в пределах от 1.32 до 1875 Ом, то КСВ будет не хуже 1.5. Вот для этого и применяют ШПТ. Недостаток лишь в том, что чем больше коэф.трансформации ШПТ, тем меньше излучается в эфир 9меньше КПД антенны).

Rulez Reloaded
С законом обратимости антенн я не спорю. И с Вашими изложениями физических явлений я согласен полностью. Но я имел ввиду чисто практический термин. Например,когда я работаю на "верёвку" и переключаюсь на штырь,то приём остаётся на обе антенны.Слабее,но он есть. А вот передача исчезает полностью.Так что можно говорить много умных научных слов о том, что это неграмотно,нельзя подменять понятия,но факт остаётся фактом. А продавать эти антенны предстоит не профессорам ,а простым радиолюбителям,для которых та глупость,которую я написал выше,является истиной.
triton
Буду ждать результатов,сообщите пожалуйста.

В 2008 году, летом, я работал на кусок провода и матчер HFM-100 который по сути своей есть ШПТ 1:9 Об это я писал http://radiomatcher.narod.ru/testing.html за, что на меня "излили много говна". В настоящий момент в Москве у меня из окна 5 этажа торчит удочка 7 метров и подключена через аналогичный матчер. От 40 метров и выше по частоте работает неплохо, на 80-ке прием есть, а передача оставляет желать лучшего. Пробывал bb6w Diamond - очень посредственно, пробывал ШПТ по этой схеме http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15440&p=463048&viewfull=1#post463048 - результат тоже далек от идеала. Короче пока лучше всего понравился ШПТ 1:9 с заземлением.
P.S. Трансивер IC-718 и тюнер AT-180

Falcon68: Хочу купить Diamond BB7V Так,что прекратите ваши наезды.
Кто же Вам мешает, дорогу в магазин перекрыли?

Так может лучше самому собрать

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15440&page=2

Практически вся тема по созданию и испытанию аналогичных антенн

Десять страниц текста,конечно же,несут массу информацию Но мне хотелось подвести черту,если кто-то имеет 100% объяснение сему феномену. Похоже,что все пути ведут к уникальным способностям трансформатора 1:16 делать из любого проводочка антенну. Кстати,я делал антенну типа Falcon , полосища огромная,но ниже 7 МГц назвать это работающей антенной.
Вероятно,что MN-100 обычный трансформатор 1:16 . При любой длине провологи он как-то ,да будет излучать.

Десять страниц текста,конечно же,несут массу информацию Но мне хотелось подвести черту,если кто-то имеет 100% объяснение сему феномену.

Думаю, секрет феномена в наличии АРУ приёмника. Для передачи только ухудшение, а у приёмника есть возможность поднять усиление.

Интересная мысль. А ведь действительно,с момента появления АРУ мы перестали иметь представление о реальном уровне сигнала.