Радиал
Интересная мысль. А ведь действительно,с момента появления АРУ мы перестали иметь представление о реальном уровне сигнала.
Ну, никто-ж не мешает АРУ отключить и... :)
А так вообще мысль на счёт АРУ здравая и в принципе объясняет эффект "несимметричности" антенны на приём/передачу. Правда, и у корреспондента ведь тоже есть АРУ в приёмнике- почему же не вытягивает?

у корреспондента ведь тоже есть АРУ в приёмнике- почему же не вытягивает?

АРУ бывает разная, в том числе и пороговая, при низком соотношении С/Ш может вообще не уловить необходимости работать. Для конкретики нужно больше информации.

Радиал
А что мешает производить балуны унуны без всяких чудес?
Обычные как например iw2en
Про чудеса g8jnj кое что обновил, кое что добавил.

uve
АРУ бывает разная, в том числе и пороговая, при низком соотношении С/Ш может вообще не уловить необходимости работать. Для конкретики нужно больше информации.

Понятно что ни у одной реальной антенны не будет характеристик даже близких к идеальным и в каждом конкретном случае результат будет разным.
Лично видел, когда на передачу антенна работала, меня слышали великолепно, приёма же в том направлении не было вообще, то есть случай обратный случаю описанному выше... :)

Trener

Лично видел, когда на передачу антенна работала, меня слышали великолепно, приёма же в том направлении не было вообще, то есть случай обратный случаю описанному выше... :)

Бредок-с, сэр! То есть, быть такое могло, но дело уж никак не в вашей антенне. А скорее в радиотрассе.

Rulez Reloaded
Бредок-с, сэр! То есть, быть такое могло, но дело уж никак не в вашей антенне. А скорее в радиотрассе.

Сами вы бредите, сэр! Я где-то писал что дело было именно в антенне? :) :) :)

Trener

Конечно писали.

Лично видел, когда на передачу антенна работала, меня слышали великолепно, приёма же в том направлении не было вообще

Если в сухом остатке, то вы утверждаете, что видели, как антенна на передачу работала, а на прием - нет. Вот это и есть бред. Или лингвистов придется на помощь звать, чтобы вы признались?

Rulez Reloaded
Если в сухом остатке, то вы утверждаете, что видели, как антенна на передачу работала, а на прием - нет. Вот это и есть бред. Или лингвистов придется на помощь звать, чтобы вы признались?
Да, немного неправильно выразился, прошу пардону. Дело конечно же было не в антенне. :)

А подать полкило на часок-другой пробовали?
Вот,с опозданием в полгода,сообщаю.Попробовал подать именно полкило в режиме постоянной несущей. Нагрузка 800 Ом,балун 1:16. Ну что сказать-греется и очень быстро. Поэтому следующий эксперимент был с уже маслонаполненным балуном. Выдержал 6 минут несущей. После этого температура масла 114 градусов и отражёнка пошла резко вверх. Так что теперь мои балуны будут купаться как кот в масле)

Заказал ферритовые кольца FT-50A-43 для повторения трансформатора "Comet CHA-250 style transformer" из ветки "Вертикал из того что есть" дружественного сайта cqham.ru. :) Высокой эффективности от антенны не жду, но как антенна не требующая настройки, на несколько диапазонов, имеет право на жизнь. Тем более, что на 21 МГц усиление у неё достойное.
Смоделировал это "чудо" в ММАНА (многим не удавалось, поэтому публикую). Секрет не столько в ШПТТС с потерями, сколько в "качестве" заземления.

При широкополосном трансформаторе 16:1 оптимальное сопротивление GP 560 Ом, усиление @14МГц = -9 дБи, @21МГц = -1дБи, @28МГц =-7дБи. (cha250.maa):

Увеличить

Увеличить
Максимальный КСВ (в диапазоне 7-29 МГц) = 2.6 @22МГц. Мин.частота@КСВ=5 равна 2.4 МГц.

При широкополосном трансформаторе 9:1 оптимальное сопротивление GP 440 Ом, усиление @14МГц = -8 дБи, @21МГц = 0дБи, @28МГц =-4 дБи. (cha250-2.maa). Максимальный КСВ (в диапазоне 7-29 МГц) = 4.3 @22МГц. Мин.частота@КСВ=5 равна 4 МГц.

При широкополосном трансформаторе 6:1 оптимальное сопротивление GP 235 Ом, усиление @14МГц = -6 дБи, @21МГц = 0дБи, @28МГц = -3.8дБи. Максимальный КСВ (в диапазоне 7-29 МГц) = 5.9 @22МГц. Мин.частота@КСВ=5 равна 5 МГц.

При широкополосном трансформаторе 4:1 оптимальное сопротивление GP 145 Ом, усиление @14МГц = -4.5 дБ, @21МГц = 0дБи, @28МГц = -2.4дБи. Максимальный КСВ (в диапазоне 7-29 МГц) = 8.4 @22МГц. Мин.частота@КСВ=5 равна 6.5 МГц.

Видно, что компромиссом по КСВ, широкополосности и эффективности являются варианты 6:1 и 9:1. Вариант 16:1 имеет заметно меньшее усиление на 28 МГц, чем другие. В случае 4:1 плохое согласование.

Сравение эффективности всеволнового штыря с "траповым вертикалом" RV9CX: (trap_vertical_50_ohm.maa) -
G@14 МГц = -1.44 дБи, G@28 МГц =-1.0 дБи, G@28 МГц G=+1.2 дБи.

Питер_AM
Заказал ферритовые кольца FT-50A-43 для повторения трансформатора "Comet CHA-250 style transformer"
Не забудьте про волшебное лампадное масло Радиала ;)

в "качестве" заземления
Ну всее! Сейчас набегут хотабычи, у которых в качестве заземления гвоздь в грядке с помидорами... и все погибнет.

Оригинал изысканий брита http://g8jnj.webs.com/broadbandhfvertical.htm

БЕГЕМОТ
Further improvements in matching can be obtained by using short radials, or counterpoise wires instead of a large earth system. This increases the resistive component of the antenna impedance at the lowest frequencies. Although this reduces the antenna gain, it makes very little difference to the overall performance on the low frequency bands, as the antenna is far too short to be efficient on these frequencies anyway. These facts may horrify you, but a lot of commercial antenna manufacturers use similar techniques, they just don't tell you ! О чём и речь! Антенна с 4 гвоздями вместо заземления будет согласоваться лучше, чем с 4 полноразмерными противовесами. :-D

P.S. Проверил в NEC2, гвоздь в качестве земли не годится, длина должна быть 2.5...2.7м. :-)
Наилучшие результаты для 16:1 - Rдоп = 600 Ом - длина 2шт. противовесов 9м, КСВ <2 (на 21 МГц - 2.5).

Эффективность на 7 и 10 МГц невысокая: в эфир уходит 1/10...1/40 часть мощности (остальная тратится на нагрев).

P.P.S. "Обсчитал" ещё ATAS-120, по эффективности они примерно равны, с небольшим выигрышем Yaesu,
только ATAS-120 с мотором подстраивается, а вертикал при таком питании не имеет резонанса.
MHz / ATAS-120 / 9:1_Aperiodic, Gain_dbi
7 / -10 / -12 (ксв=1.1)
10 / -7 / -8 (ксв=2.0)
14 / -3.6 / -6 (ксв=1.5)
18 / -2 / -2.5 (ксв=2.2)
21 / -1 / 0 (ксв=3.6)
25 /-.7 / 0.5 (ксв=3,8)
28 /-.5 / -3.6 (ксв=2.5)

Когда антенны горизонтальные с балуном или унуном - это все нормально. Как только на 90 град. развернули и получился вертикал с унуном - это уже все. Стреляться сразу надо:).

Всегда интересовало почему?

triton
Потому что длина многодиапазонных горизонтальных КВ антенн, самая минимальная, например у G5RV - это 30 метров. Всё что короче - уже всерьёз не рассматривается (не найдёте коммерческих изделий).

Про вертикальные антенны: товарищ из Новгорода проехал на автомобиле с короткой антенной 1.6 метра.. говорит, провёл 200 QSO SSB на 40м и 20м, при том что усиление -4...-10 дБ, т..е ослабление около 1..1.5 балла S-метра... не заметно.

Вообще коммуникации неэффективны по своей природе: в УКВ на трассе 50 км теряют 170 дБ. :)

Питер_AM
Потому что длина многодиапазонных горизонтальных КВ антенн, самая минимальная, например у G5RV - это 30 метров.

Ну а что, собственно, мешает взять 42 м медного провода, намотать на стеклопластиковую удочку длиной метров семь -восемь, подключить через унун и наслаждаться. Может это она и есть мечта бюджетного радиолюбителя,- бюджетная всебендовая чюдо-антенна :).

Ни трапов, ни противовесов не надо. Одни плюсы.

triton
Природу не обманешь, нужна настоящая длина антенны, а не "липовая". ;-) Именно от неё считают сопротивление излучения. На удочке с навитым проводом получится GP сопротивлением излучения 16 Ом на 7МГц при отсутствии широкоплосности.

---------------------
Но за идею с L - большое спасибо! В MMANA нарисовал апериодическую GP - реальную альтернативу T2FD.
При высоте всего 6 метров (провод на обычной удочке) перекрытие по уровню КСВ<2 от 4.5 до 65 МГц!

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Файл модели со всеми номиналами: aperiodic_gp2.maa

Описание антенны, снизу вверх:
1) на земле по 2 противовеса на каждый диапазон длиной 0.15 волны, или широкополосная сетка.
2) вход питания через UnUn - 9:1 (450 на 50 Ом) - коаксиальный кабель 50 Ом до приёмника.
3) вертикальный провод длиной 6 метров.
4) параллельно включены индуктивность 17 мкГн и мощное сопротивление 700 Ом. Нижняя общая точка к верт.проводу, верхняя до высоты удочки 6.5 м.
5) сверху в стороны два провода ёмкостной "шапки" длиной 4.3 метра каждый.
---------------------------------------------
Усиление -15....-5 дБ конечно не радует, зато КСВ меньше 2 в очень широкой полосе
и диаграмма направленности однотипная на всех частотах 0-30 МГц.

P.S. Заказ на ферритовые кольца подтвержден, оплата поступила 100%. Как сделаю чего-нибудь, напишу.

Питер_AM
А где колечки заказали и когда обещали прислать?

Радиал
http://www.elfa.spb.ru/catalog/?id=00001x0001x0002x0003x0001x0011

Радиал
А где колечки заказали и когда обещали прислать?
Уже давно модно FERROXCUBE 4C65 ;)

Питер_AM
Спасибо,пообщаемся с ними.
БЕГЕМОТ
Через фирму Лэпкос общаемся. Но как-то на уровне купи-продай,специалистов там нету.Образцы не присылают. Срок поставки 2 месяца,минимум 140 штук. Ну и какой смысл от такого дилерства..

Радиал
Ну и какой смысл от такого дилерства..
А они практически все такие - сертификаты, грамоты в рамочках... а чего не ткнись - нету...
Кабеля кусок искал, аналогично два месяца от километра, возчик один на страну, а китайского гэ хоть по пять сантиметров сейчас настричь готовы.
Сопротивлюшки из Кореи за 10 дней дошли по цене меньшей московской "под заказ".
Так что...

ДА СОБРАЛ УЖЕ ... РАБОТАЕТ!.. http://www.dc9ev.de/nachbau_bb7v.html

РАБОТАЕТ!.
Ох как я не люблю это слово применять к антенне! Какая длина штыря и как Вам отвечают на 80 м?

Радиал
...Я ССЫЛКОЙ ПОДЕЛИЛСЯ - И ТОЛЬКО! ...НАВЕРНОЕ ДЛЯ 80М ОНА ТОЛЬКО ДЛЯ МЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ ...ХОТЯ У МЕНЯ СИ-БИ ТОРНАДО С ТЮНЕРОМ В ЦИФРЕ ДО 1000КМ РАБОТАЕТ

Ничего не заказывал в свое время - были 8 колец внешним диаметром 2.5см примерно 2000нм, собрал их типа бинокля и шпт 1:9 на нем намотал - балун-унун... C 6м удочкой - деееешовая суррогатная антенна в офисе была. Потом кушкрафтовский траповый вертикал на крышу поставил. А так удочка у которой растут ноги от в принципе стоящего денег Комета цха250 - отличается ток ценой в хорошую сторону. Работает так же.. ну и не забываем что противовесы диапазлнные ей нужны

антенна с КСВ=1на всех диапазонах -это резистор с куском провода любой длинны.
Смех смехом, а такие антенны существуют!

DEN антенна с КСВ=1на всех диапазонах -это резистор с куском провода любой длинны.
Смех смехом, а такие антенны существуют!
Да но какой КПД ? DEN при необходимости, под конкретные задачи. ua4wbk
Какие у нас в поле могут быть задачи? Вдуть меньше,плюнуть дальше.Ограниченная мощность,ограниченная высота,а Вы нахваливаете веревку лежащую на земле.Мое мнение,охота за DX вертикал, по месту инвертор.Это мое мнение,Ваше тоже уважаю,но не догоню в чем прикол. И еще, манпак как я понимаю это рюкзак со штырем за спиной,а все веревки" дробь поле". Смоделировал антенну, лежащую почти на земле. С согласованием вообще беда, но усиление от 20 до 40 Дб!!!!! Фигня какая-то. reeeeee89 Как говорит один мой товарищ "практика дрючит теорию".

Да но какой КПД

Какой может быть КПД при отдаче всей мощности в резистор?

Yaesu
Смоделировал антенну, лежащую почти на земле. С согласованием вообще беда, но усиление от 20 до 40 Дб!!!!! Фигня какая-то. reeeeee89 Как говорит один мой товарищ "практика дрючит теорию".

Думаю, автор этой модели либо не правильно использует моделировщик, либо не понимает, что такое КПД, КНД и КУ. Так что не вижу противоречий между теорией и практикой, просто недостаточная квалификация.

Вопрос к счастливым обладателям Diamond BB-6W
Вот этот короткий хвостик слева, 0,15см несет какую-то смысловую нагрузку или так, для вида?