Подобную антенну тут уже обсуждали, но найти тему не получается, да и не уверен что там был ответ на мой вопрос.

За счет чего у таких антенн (Diamond BB7V и прочие) получается сплошное перекрытие по частоте, скажем, 3-30 (макс. до 60) МГц?

http://shop.umd.ru/img/6008.jpg

http://shop.umd.ru/diagramms/6008.jpg

Встроенного автотюнера в них нет!

Нутром чую, что там резюк большой внутри стоит, на котором КПД просаживается некисло.

Что скажут гуру?

P.S.
Да, какая у нее полная схема?

В мануале http://download.qrz.ru/pub/hamradio/antenna/diamond/BB7V.pdf написано:Frtcuensy 2-30 MHz (With antenna tuner). Уже хочу попробовать такую.

listiner

With antenna tuner

И что? Вы же питаете ее кабелем 50 Ом. И входное сопротивление у нее заявлено 50 Ом. А тюнер у вас дома. А если не питать ее через полуволновой повторитель, то будет возникать рассогласование между кабелем и антенной. Тогда на кой черт нужен тюнер дома? Чтобы трансиверу было легче?

Если входное сопротивление этой антенны скачет от и до при перестройке частоты, то это профанация, а не антенна. А если всегда находится в разумных пределах, то интересно как этого удалось достичь.

На eham подробно описан принцип действия таких антенн - http://www.eham.net/articles/14905
Там действительно внутри резистор, проигрывают диполю от 30 до 50 дБ, короче это лучше называть "эквивалентом антенны" :)

Rulez Reloaded
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-14642.html

БЕГЕМОТ
Как то непонятно там написно, мне на самом деле очень понравились размеры этой штуки и теперь очень интересно стоит покупать или нет. Вот если скажем с G5RV сравнтиь?

Никто же не расстраивается, что его штыревушка на приёмнике не резонансна во всём диапазоне приёма? А такая антенна - суть штыревушка, только вынесенная куда захотите, где помех поменьше.
В общем случае, они представляют из себя усилитель на полевике с высоким входным сопротивлением, причём, чем меньше входная ёмкость полевика, тем лучше. На выходе усилителя стоит эмиттерный или истоковый повторитель, с выходным сопротивлением около 50 ом. Питание по кабелю.
Боится перегрузок мощными сигналами, подальше от телецентров и ЧМ-передатчиков работает неплохо.
Бывают и пассивные, такого же вида, в них стоит хитрый трансформатор. Работают плохо.

Антон Павлович
стоит покупать или нет
Не, не стоит.
G5RV все же антенна, а это нечто... трансформатор, сопротивление, может пара емкостей компенсирующих,
набор люминевых трубок на саморезах - все это должно стоить до 100$ max.
К тому же без хорошей земли или противовесов оно вообще работать не будет,
да и с ними одно название... если только как приемная и то от полной безнадеги.
Такую же пургу Comet делает, штук пять типоразмеров.
http://www.onjapan.net/2005/hamfair/img_1657.jpg
http://www.ea1uro.com/pdf/Comet-CHA250B.pdf

CADET

Что за бред?

Салехард

Там действительно внутри резистор, проигрывают диполю от 30 до 50 дБ, короче это лучше называть "эквивалентом антенны" :)

Дб??? Это же как 3 аттенюатора в трансивере. От 1000 до 100 000 раз по мощности.

Наверное америкос мерил по S-метру.

БЕГЕМОТ

Обе вышеупомянутые антенны, несмотря на различную конструкцию ( GP и LW ) по сути одно и то же - проводник длинной 6,4 метра ( горизонтальный или вертикальный), запитанный через широкополосный магнитный унун ( он же voltage balun(unun) ) с коэфициентом 1:9

Не понимаю куда тогда деваются рее резонансные свойства. У запитанной через ШПТ LW они не деваются никуда.

Американское описание заметно отличается от описания YL3GDP:

A non-inductive, 50 ohm resistor is connected across the input, with a radiating (?) element connected to one or both sides of the input. In some models, there is a toroid RF choke to curb parallel line currents. In essence, they are radiating dummy loads!

Ход мысли разработчиков этих "антенн" понятен.

Берем эквивалент 50 Ом, подключаем к трансиверу - КСВ отличный, полоса - супер, никто не слышит.
Начинаем подключать к одному из выводов эквивалента кусок провода и увеличиваем его длину.
Опаньки... Из-за резонансных свойств провода начинает меняться КСВ, где-то становится лучше, а где-то и хуже.

Подбираем кусок такой длины, чтобы и КСВ был меньше 2 по диапазонам и что-то излучалось в эфир.
Все равно плоховато...

Берем эквивалент 600 Ом, включаем его через ШПТ 9:1 и видим что при этом эффективность антенны становится лучше при том же самом КСВ. О, супер! Все бегом в лавку закупаться чудо антеннами.

Хотя... это честнее чем EH антенны, хотя бы никто не приплетает "чудо-свойств" и "пляшущих" электронов.
Эффективность жутко низкая, но часто на КВ бывает достаточно и такой малой эффективности для того чтобы провести QSO.

Rulez Reloaded
Вот Салехард все и рассказал :)
Берем эквивалент 600 Ом, включаем его через ШПТ 9:1 и видим что при этом эффективность антенны становится лучше при том же самом КСВ. О, супер! Все бегом в лавку закупаться чудо антеннами.
Или вариации 1:12, 1:16, должно быть ровнее, но с трансформатором сложнее бороться.

Rulez ReloadedПодобную антенну тут уже обсуждали, но найти тему не получается, да и не уверен что там был ответ на мой вопрос.

За счет чего у таких антенн (Diamond BB7V и прочие) получается сплошное перекрытие по частоте, скажем, 3-30 (макс. до 60) МГц?

Встроенного автотюнера в них нет!

Нутром чую, что там резюк большой внутри стоит, на котором КПД просаживается некисло.

Что скажут гуру?

P.S.
Да, какая у нее полная схема?

За счет применения специального широкополосного трансформатора, UNUN unbalansed-unbalansed, с К= 1:9 и более, вот такого:
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=12673

Нормальные антенны, типа LW.
Тут есть некоторые изыскание некого Von Dr. Ronald Eisenwagner - OE3REB, исследовавшего длинну данных антенн:
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/t...sp1003_s60.htm

В мануале http://download.qrz.ru/pub/hamradio/antenna/diamond/BB7V.pdf написано:Frtcuensy 2-30 MHz (With antenna tuner). Уже хочу попробовать такую.
Вроде работает, но кудыж она денется. :)

Антон Павлович
Как то непонятно там написно, мне на самом деле очень понравились размеры этой штуки и теперь очень интересно стоит покупать или нет. Вот если скажем с G5RV сравнтиь?
СМ. выше.


Там действительно внутри резистор, проигрывают диполю от 30 до 50 дБ, короче это лучше называть "эквивалентом антенны" :)
Да, уж... Резистор стоит только в TTFD или при использовании RL цепи. (Но это не тот случай)

Rulez Reloaded
CADET

Что за бред?
Никто же не расстраивается, что его штыревушка на приёмнике не резонансна во всём диапазоне приёма? А такая антенна - суть штыревушка, только вынесенная куда захотите, где помех поменьше.
В общем случае, они представляют из себя усилитель на полевике с высоким входным сопротивлением, причём, чем меньше входная ёмкость полевика, тем лучше. На выходе усилителя стоит эмиттерный или истоковый повторитель, с выходным сопротивлением около 50 ом. Питание по кабелю.
Боится перегрузок мощными сигналами, подальше от телецентров и ЧМ-передатчиков работает неплохо.
Бывают и пассивные, такого же вида, в них стоит хитрый трансформатор. Работают плохо.

Это он с активной приемной перепутал.

Салехард
Ход мысли разработчиков этих "антенн" понятен.

Берем эквивалент 50 Ом, подключаем к трансиверу - КСВ отличный, полоса - супер, никто не слышит.
Начинаем подключать к одному из выводов эквивалента кусок провода и увеличиваем его длину.
Опаньки... Из-за резонансных свойств провода начинает меняться КСВ, где-то становится лучше, а где-то и хуже.

Подбираем кусок такой длины, чтобы и КСВ был меньше 2 по диапазонам и что-то излучалось в эфир.
Все равно плоховато...

Берем эквивалент 600 Ом, включаем его через ШПТ 9:1 и видим что при этом эффективность антенны становится лучше при том же самом КСВ. О, супер! Все бегом в лавку закупаться чудо антеннами.

Хотя... это честнее чем EH антенны, хотя бы никто не приплетает "чудо-свойств" и "пляшущих" электронов.
Эффективность жутко низкая, но часто на КВ бывает достаточно и такой малой эффективности для того чтобы провести QSO.

А Вы возмите кусок провода этак метров 16,2. Включите в трансивер.... Выгорел... :(
Возмем UNUN 1:9 (ШПТ, типа http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=12673 ), Включим в трансивер. КСВ на многих диапазонах будет не больше 2. Все, работаем.


ЗЫ
А в какой антенне Вы видели встроенный автотюнер?

Falcon68

За счет применения специального

Что в нем специального то?

Нормальные антенны, типа LW.

Какие же они нормальные, если у них резонансные свойства настолько убиты, что ей полосу заявляют 3-30?

Попробуйте сделать такую LW по данному вами описанию - ШПТ + провод, а я посмотрю!

Да и вообще никакой это не Long Wire. У LW провод хоть long, а у этой short. Short Wire, да еще и со встроенным Dummy Load. Круто!

А в какой антенне Вы видели встроенный автотюнер?

ATAS, Codan.

А вообще это я так сказал - чтобы предупредить разговоры что в этой банке тюнер.

Что в нем специального то?
Не всякий ферит подойдет. :))

Какие же они нормальные, если у них резонансные свойства настолько убиты, что ей полосу заявляют 3-30?
А вот поэтому и делают их нерезонансными. :)

Попробуйте сделать такую LW по данному вами описанию - ШПТ + провод, а я посмотрю!
Как раз и делал. Работает.


Да и вообще никакой это не Long Wire. У LW провод хоть long, а у этой short. Short Wire, да еще и со встроенным Dummy Load. Круто!
Что для Вас LW, а что SW?

А в какой антенне Вы видели встроенный автотюнер?

ATAS, Codan.
Ну, с натяжкой, с огромной, в CODANе есть встроенный автотюнер.
Но где встроенный автотюнер в АТАСе. Если покажете - поставлю немерянно .... (заполните сами).
Для показа могу даже предоставить ATAS-120 и ATAS-25. :)))


А вообще это я так сказал - чтобы предупредить разговоры что в этой банке тюнер.
Правильно, там простой UNUN.

Falcon68
Что в нем специального то?
Не всякий ферит подойдет. :))
Не всякая коробочка, не всякий провод, не всякие разъемы... все специальное, в том числе и цена :)

Какие же они нормальные, если у них резонансные свойства настолько убиты, что ей полосу заявляют 3-30?
А вот поэтому и делают их нерезонансными. :)
Чушь какая то, действительно смешно порой читать.

Ну, с натяжкой, с огромной, в CODANе есть встроенный автотюнер.
Вот они бедные не догадываются, что их Falcon68 натянул :))

Правильно, там простой UNUN.
То специальный, то простой - Вы уж определитесь в пурге то :)

Салехард
Берем эквивалент 600 Ом, включаем его через ШПТ 9:1 и видим что при этом эффективность антенны становится лучше при том же самом КСВ. О, супер! Все бегом в лавку закупаться чудо антеннами.
Небольшая правка: только между 600ом и ШПТ ставим изогнутый диполь. (Догадались что это за антенна? Кстати, очень и достаточно многие интерисуются.)

Falcon68

Как раз и делал. Работает.

Что значит работает? Скрепка в станцию - это тоже работает, я проверял. С какого перепуга у вашей LW входное сопротивление не гуляет в полосе 3-30? Ртутную проволоку чтоли использовали?

Что для Вас LW, а что SW?

Что значит для меня? 6 метров это ни для меня, ни для кого не LW (напомню, речь о КВ-антеннах).

Но где встроенный автотюнер в АТАСе.

Я был уверен, что количество витков во встроенной катушке тем или иным образом меняется. Это не так?

Правильно, там простой UNUN.

Да хоть бадун. Какая разница то? ШПТ он и есть ШПТ. Подключите вы самый лучший ШПТ к антенне, у которой скачет входное сопротивление, и посмотрите что будет получаться через транс.

Что значит работает? Скрепка в станцию - это тоже работает, я проверял. С какого перепуга у вашей LW входное сопротивление не гуляет в полосе 3-30? Ртутную проволоку чтоли использовали?
ХМ, а где я сказал, что КСВ у меня везде одинаково было?
Проволока обычная. (Иногда оцинкованный трос)

На счет скрепки, запросто из гвоздя:
http://www.qrx.narod.ru/arhn/ant_g.html


Что значит для меня? 6 метров это ни для меня, ни для кого не LW (напомню, речь о КВ-антеннах).
Ну, значит у нас разные понятия. Для меня и 6м провод не является коротким.

Я был уверен, что количество витков во встроенной катушке тем или иным образом меняется. Это не так?
Смена количества витков не является показателем автотюнера. Тем более в ATAS-25.

Да хоть бадун. Какая разница то? ШПТ он и есть ШПТ. Подключите вы самый лучший ШПТ к антенне, у которой скачет входное сопротивление, и посмотрите что будет получаться через транс.
Про "бадун" - это на сайт анонимных алкоголиков.
А про Diamond BB7V, вот сайт:
http://www.diamondantenna.net/bb7v.html
А вот ответ на Ваш вопрос про входное сопротивление, в иструкции есть график:
http://www.diamondantenna.net/pdfdocs/BB7V%20Instructions.pdf


ЗЫ
Я лично пробывал и разбирал Diamond BB7V, ATAS-120 и ATAS-25. ATAS-120 и ATAS-25 у меня есть. Хочу купить Diamond BB7V для полевой работы. Есть в http://www.umd.ru . Так,что прекратите ваши наезды.

Falcon68

ХМ, а где я сказал, что КСВ у меня везде одинаково было?

И я о том же. Читайте все что выше написано. Думайте.

Для меня и 6м провод не является коротким.

Ну понятно. Тогда давайте по другому - откройте паяльные азбуки и посмотрите какие длины там имеют Long Wire. 3 МГц, как вы знаете, это 100 метров. 100 к 6 = хороший такой LW получается.

Смена количества витков не является показателем автотюнера.

А что при этом происходит, если не часть процедуры по подстройке сопротивления?

Я лично пробывал и разбирал Diamond BB7V, ATAS-120 и ATAS-25. ATAS-120 и ATAS-25 у меня есть. Хочу купить Diamond BB7V для полевой работы.

И что теперь? И какое это имеет отношение к поставленным тут вопросам? Аргументы "Я плавал и знаю" тут не решают :)

Falcon68
Я лично пробывал и разбирал Diamond BB7V
Каково же КСВ в заявленной полосе на самом деле?
Фотки опубликуйте пожалуйста и данные намотки ШПТ или что там внутри.

И я о том же. Читайте все что выше написано. Думайте.
См. пост выше. Там иструкция к антенне.

Ну понятно. Тогда давайте по другому - откройте паяльные азбуки и посмотрите какие длины там имеют Long Wire. 3 МГц, как вы знаете, это 100 метров. 100 к 6 = хороший такой LW получается.
До длинны волны - LW, после - АБВ.

А что при этом происходит, если не часть процедуры по подстройке сопротивления?
ХМ, а я, да и весь остальной мир считал, что антенны типа Screwdriver к автотюнерам не относятся...

И что теперь? И какое это имеет отношение к поставленным тут вопросам? Аргументы "Я плавал и знаю" тут не решают :)
То, что мне упорно втирают, что в Diamond BB7V стоит резистор.

Rulez Reloaded
Перечитал ссылку даденную Салехард.
Ужас, они интернациональны! ;)
Why is it that no matter what the topic is, it always seems to end up in bickering. I don't care about lightbulbs, who more knowledgable, or any of the other arguments here. However I do want to hear from someone who has used this Max-Com end all antenna system. I have seen this mysterious "blackbox" so called solution advertise for many years, but have NEVER seen one in use or talked with anyone who has used one. Even better, someone who has dis-sected one!!!

Этим даймондом веревочного исполнения владеет кто то на qrz.
Можно попытать... но думаю результат будет тот же.

ноги растут отсюда

недавно помогал устанавливать такую. трасн, мы конечно разбирать не стали) он заклеен там насмерть.
если будем снимать для тех-осмотра на след год- попытаюсь взглянуть в него через отверстия с помошью маленьких камер и мощного освещения.

впринципе, работает так же как Сирио-СВ 1/2 согласованная автотюнером, горячо любимым форумчанами LDG AT100PRO. тюнер, конечно стоит внизу, за линией))
от 40 м. ниже- строится, но на передачу эффективность никакая. слышат только соседи.
на том же СВ, по сравнению с простецкой 5/8- человек стал проходить у меня ХУЖЕ.
как раз сказывается то, что апереодические антенны- всегда проигрывают РЕЗОНАНСНЫМ.

БЕГЕМОТ
Этим даймондом веревочного исполнения владеет кто то на qrz.
Простите, не владеет, а делали аналог.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=14642&highlight=bb7v

что апереодические антенны- всегда проигрывают РЕЗОНАНСНЫМ.
Причем не только на передачу, но и по приему.

NBFM
ноги растут отсюда
Вот именно такие ноги под номером три и предполагаю.
недавно помогал устанавливать такую. трасн, мы конечно разбирать не стали) он заклеен там насмерть
А Falcon68 говорит Я лично пробывал и разбирал Diamond BB7V
Кому верить то? :)

у меня ХУЖЕ
всегда проигрывают
Так в этом никто и не сомневается, разговор то о другом...


Falcon68
Простите, не владеет, а делали аналог.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=14642&highlight=bb7v
Конечно прощаю :)
Вы как обычно не читаете, что то пишите, сами себе возражаете, опровергаете, подтверждаете, соглашаетесь... Этакий междусобойчик самого с собою :)
Разве можно не простить приводимую Вами ссылку, которую я же и давал в пятом посте этой темы.
Чесное слово, про 897 у Вас лучше получается, если не вдаваться глубоко в схемотехнические тонкости :)

Еще раз повторяю для нечитающих: Этим даймондом веревочного исполнения владеет кто то на qrz.
О как, сам себя цитирую ;)

Я лично пробывал и разбирал Diamond BB7V
Фоток нет, данных никаких нет...
Простите не верю, что бы человек сам делавший трансформатор, разобрав изделие не сфоткал или хотя бы не посчитал витки и не замерял размеры кольца... не верю...

То, что мне упорно втирают, что в Diamond BB7V стоит резистор.
Так вотрите пожалуйста свою версию, только не на уровне то специальный, то простой,
а так что бы понятна была физика процесса... хоть с формулами (но лучше без :), я не антенщик но постараюсь понять.

Мне вот известны только два способа получения относительно равномерного КСВ в таком диапазоне (как нарисовано у даймонда), либо нагрузку использовать, что кстати с успехом делает dorne & margolin,
или использовать в качестве полотна нихром, что похоже почти изобразил уважаемый NBFM
в соседней ветке, если не ошибаюсь :)

Rulez Reloaded
Вот и владелец в теме объявился ;)

БЕГЕМОТ

Да толку-то. Мне только интересна была схема (точная) и само объяснение за счет чего все же ей "выгладили" график КСВ. Как это достигается в апериодических антеннах - понятно. А тут? Не понятно...

Но пока ответов на эти вопросы нет.