Автор |
Сообщение |
|
Дата: 12 Авг 2007 20:14:40
#
Возможно ли написать вирус на цифровую связь. Пример: Вирус для GSM? Или вирус для TETRA? Может такие уже есть? Как насчет безопасности? Есть антивирусы для этого?
|
|
Дата: 12 Авг 2007 20:29:01
#
Вы сначала определитесь с тем, что такое "вирус". Если это просто "вредоносная программа" -- то ответ будет один. Если это "программа распространяющаяся по цифровому радиоканалу между элементами радиосети" то ответ будет другой.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 12 Авг 2007 20:30:59
#
Теоретически у таких систем могут быть уязвимости, дающие возможность вирусу сделать что-нибудь неправильное :-). Ведь они все же обрабатывают принятый сигнал процессорами... Может быть, переполнение буфера. Или какие-нибудь недокументированные команды. Но залезть в прошивку микроконтроллера и изменить её, как изменить содержимое жесткого диска компьютера, ни один вирус не в состоянии. Там с этим четко: вход в режим программирования возможен только "железно". Поэтому вирус не сможет скопировать себя на радиостанцию :-) Он не сможет размножаться.
Максимум - это "подвесить", вывести из строя радиостанцию, которая его принимает.
Вот такие вот у меня мысли по этому поводу.
|
|
Дата: 12 Авг 2007 20:37:02
#
Предположим, что "вирус" -- это "вредоносная программа, повреждающая узел радиосети при помощи нарушения программной части".
Такой фокус теоретически возможен и в GSM, и в TETRA, и вообще везде, ибо программ совсем не имеющих дырок и ошибок на свете немного. Но если она, например, прошита в микросхему, то никаких шансов сделать самораспространяющуюся программу нет, максимум что она может сделать -- это подвесить базовую станцию.
Про практические разработки такого порядка я не слышал, и не думаю что кто-то всерьез этим занимался. Нет таких программ -- нету и антивирусов.
Если же "вирус" -- это "программа распространяющаяся по радиосети", то такой фокус возможен только в радиосетях, элементы которых достаточно сложны чтобы туда хоть чего-то еще влезло. В GSM это можно, а в TETRA -- имхо, врядли. Вирусы расползающиеся по Bluetooh между мобильными телефонами на ОС Symbian существуют, но только как курьезы -- этих телефонов просто не так уж много. Теоретически, такой вирус может рассылать себя как MMS, но про такие прецеденты я пока не слышал.
Антивирусы для упомянутых выше вирусов в Symbian тем не менее есть.
В общем, пока радиостанция не станет не менее сложной чем мобильный телефон в смысле процессора и софта, можно не заморачиваться на эту тему совершенно, не издеваться над почтенной публикой и не разводить паранойю. :) Даже с мобильниками это просто неприлично сложно.
|
|
Дата: 12 Авг 2007 20:53:34
#
Ну так у смартфонов вполне полноценная операционная система и пользовательское ПО большими правами и возможностями обладает, отсюда и вирусы. Само пользовательское ПО от сторонних производителей в ответственной системе можно вирусом смело считать :)
|
|
Дата: 13 Авг 2007 07:12:28
#
В свое время, был такой прикол. Отправлялась смска "%English" на телефон Siemens C35, получив такое сообщение безнадежно зависал. А поскольку в Сименсах удалить сообщение можно только после его прочтения, то лечился такой прикол, перестановкой симкарты в другой аппарат, где и удалялось это сообщение. Прикол работал только на Siemens C35 и М35.
|
|
Дата: 14 Авг 2007 12:05:46
#
ako
На Siemens ME45 этот прикол тоже действует, правда там он совсем безобиден. Просто это сообщение бесконечно долго открывается для просмотра :) Но если прервать сию операцию, можно легко его удалить из списка входящих.
|
|
Дата: 14 Авг 2007 12:42:45
#
ako, да, было дело. Ну это просто баг программный. В то время по средствам смс модно было различного рода картинки передавать, менять шрифты, мелодии и тп. Каждый производитель этим по своему занимался, свои ключи, сигнатуры и кодовые слова придумывали. Видимо какой-то неоконченный эксперимент, в результате которого происходило обращение к несуществующему ресурсу.
|
|
Дата: 14 Авг 2007 12:48:52
#
Вирус.. М..
Где-то пробегала информация по полицейским режимам даже в КВ связи и про таинственный сигнал "общего сброса" и даже "общего выключения".. хотя.. скорее из разряда легенд.
Можно, конечно, перегрузить входной каскад чем-то вроде интерферирующих сигналов на сдвоенных частотах в пределах девиации приемника.. но это опять же - из разряда фантастики.
Трансивер вывести из строя сигналом??.. маловероятно.
|
|
Дата: 14 Авг 2007 12:52:57
#
Hixx
Трансивер можно вывести из строя сигналом. Если зарядить магнетрон в рупорную антенну и сварить его многоваттами в непосредственной близости. :) Других вариантов в голову никак не приходит.
|
SilentУчастник
с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 14 Авг 2007 13:04:03
#
Есть еще фирменная фича - RadioKill ;)
|
|
Дата: 14 Авг 2007 23:13:56
#
Silent
Это уже закладка, а не вирус :)
|
SilentУчастник
с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 14 Авг 2007 23:32:21
#
Alphacom
Это уже закладка, а не вирус :)
Один хрен - нагадит неслабо! ;)
|
|
Дата: 14 Авг 2007 23:32:38
#
Возможно ли написать вирус на цифровую связь.
возможно,осталось понять что такое цифровая связь :)
Пример: Вирус для GSM? Или вирус для TETRA?
здесь же на форуме читал: вирус для принтера-посылаешь на печать специальным образом cформированный текстовый файл написанный на описательном языке драйвера этого принтера можно не только его перенастроить но и прошивку изменить, чем телефон отличается?!
вспоминается какойто фантфильм там немогли робота перепрограммировать даже подключится некуда, а внутри сплошные защиты и блокировки в результате перешили робота, на вопрос инженера как? -а просто программу распечатали и дали роботу её прочитать
Есть антивирусы для этого?
тумблер питания
|
|
Дата: 15 Авг 2007 11:59:26
#
как такового понятия вируса для систем типа тетра нет. но есть спец. последовотельности импульсов(бит) которые заставляют некоректно работать аппаратуру. используются в РЭБ....
|
|
Дата: 15 Авг 2007 12:13:30
#
Под "вирусами" обычно подразумевается нечто, способное к самораспространению (сопровождающемуся вредоносными действиями, или нет). Т.е. грубо - если можно заставить gsm-телефон сделать что-то, что заставит другие телефоны сделать то же самое и так далее по цепи - это можно считать вирусом (например, какое-нибудь "саморассылающееся SMS").
Если же речь о каких-то сигналах, которые просто меняют или портят что-то в аппаратуре, принимающей их, то это не вирус.
|
|
Дата: 15 Авг 2007 20:35:39
#
RadioElk
Вирус - программа (необязательно самораспостраняющаяся) заставляющая другое програмное обеспечение или аппаратуру работать некорректно!
|
|
Дата: 15 Авг 2007 20:53:10
#
Вирус - программа
В таком случае поток входных данных, вызывающий переполнение буфера и зависание процессора - это программа или нет? И это вирус или нет?
|
|
Дата: 15 Авг 2007 20:57:22
#
AntonSor
Если он после этого останется в аппаратуре и будет действовать, то да вирус, если нет, то это всего лишь сигнал, вредные лучи, например ЭМИ, даже огонь может сжечь трансивер, но это не вирус!
|
|
Дата: 15 Авг 2007 21:07:50
#
Если он после этого останется в аппаратуре и будет действовать
Не останется. Он не сможет записать себя в память микроконтроллера. Значит, либо действовать сразу (какая-нибудь недокументированная команда) или вообще не действовать.
Значит, и вирусов (в таком понимании) здесь быть не может.
А если бы он мог записать себя в память, то мог бы и самораспространяться :-)
|
|
Дата: 15 Авг 2007 21:12:59
#
Учитывая что большинство микроконтроллеров без программатора с напряжением программирования на отдельную ногу, а то и хлеще, ультрафиолета, перешить нельзя, вирусов в радио нет. :) Хотя...
http://www.dx.ardi.lv/Danger.html :) |
|
Дата: 15 Авг 2007 21:22:20
#
Задал вопрос конечно именно по вирусам, но если есть другие способы (кувалду не предлагать), то выслушаю с удовольствием! -)
|
|
Дата: 15 Авг 2007 21:41:00
#
Вообще-то термин "вирус" таки обязательно предполагает самораспространение. Советую заглянуть в словари и энциклопедии.
А программы, заставляющие нечто сработать некорректно (с отрицательными для пользователя последствиями), принято называть термином "malware" (по-русски - "вредоносная программа").
Это не стоит путать с недопустимыми входными наборами данных (в т.ч. в виде сигналов), которые приводят к некорректной работе программных или аппаратных средств на атакуемой стороне, но которые не являются программой сами. Пример - поддельные пакеты недопустимого размера, вызывающие переполнение буфера в программах.
Еще один тип вредоносных программных средств - backdoor - часть программного обеспечения какого-либо устройства, внедренная туда производителем (или сторонним разработчиком ПО) для осуществления несанкционированного пользователем доступа к функциям устройства. Сюда можно отнести radiokill.
|
SilentУчастник
с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 15 Авг 2007 21:49:02
#
Mihara
http://www.dx.ardi.lv/Danger.html :)
Гы! Лол! ;)
|
|
Дата: 15 Авг 2007 23:54:38
#
Хорошая то была первоапрельская утка...
|
|
Дата: 18 Авг 2007 20:00:53
#
Жаль, но однозначного ответа пока не получил! Возьмем GSM, там все управляется компьютерами, значит вирус или программа всеже может быть! Таже TETRA, как известно она передает не только голос но и информацию, причем имеет возможность записи информации, значит также возможно!
|
SilentУчастник
с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 18 Авг 2007 20:07:50
#
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
озьмем GSM, там все управляется компьютерами, значит вирус или программа всеже может быть!
Так в этом случае вирус будет не для ГСМ, а для той операционки, что стоит на управлящем компе! А это две большие разницы! ;)
|
|
Дата: 18 Авг 2007 20:09:17
#
Получили вы ответ вполне однозначный, и не один раз. Еще раз сформулирую...
1. В системах, построенных на микроконтроллерах, прошивка которых не может быть модифицирована в процессе работы системы, никакие вирусы, т.е. самораспространяющиеся вредоносные программы, невозможны в принципе.
2. В системах, построенных на машине Фон Неймана, т.е. с единым хранилищем для кода и данных, в которых в процессе работы возможна запись в оное, вирусы возможны.
3. Ни одного вируса для цифровых радиосистем, окромя вирусов, поражающих платформы на основе Symbian в GSM-сетях (и НЕ пользующихся GSM-сетью для распространения, кстати) на сегодняшний момент не зарегистрировано.
Лучшего ответа вам уже никто не даст, и не морочьте людям голову пожалуйста. :)
|
|
Дата: 18 Авг 2007 20:11:34
#
Mihara
Ок. Хотя я думаю всеже есть, просто никто пока не знает, или пока никто не написал! Все когда-то открывается впервые.
|
|
Дата: 18 Авг 2007 20:38:30
#
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Никто пока не знает -- очень врядли. Куча народу могла бы в любой момент его заметить, а первые вирусы никогда не прячутся -- они сочиняются как proof of concept, живые доказательства того что их можно сделать. Их ловят сразу и устраивают скандал -- это очень выгодно производителям антивирусов. :)
А вот "пока никто не написал, но это возможно" -- более или менее вероятный вариант всегда. Именно чтобы доказать что это возможно вирусы и пишутся в первый раз.
|
Реклама Google |
|