Здравствуйте.

Задался целью купить пару антенн, специально для приема/передачи на 433-434 Мгц.
Мощность - 10 мВт.

Хочеться на магнитных основаниях - чтобы крепить на автомобиль (на крышу)

Я пересмотрел и рейтинги, и описания, и просто в интернете полазил - не могу определиться никак.
Все они какие-то "не конкретно для 433".

Подскажите пожалуйста - какие лучше купить, чтобы СПЕЦИАЛЬНО для 433 Мгц?
Только не направленные! ....а то страшные они какие-то :(
Хочеться просто штырь, и желательно не длинный.

Я вот нашел какую-то ANLI-W711C - она вроде подходит, но тоже не совсем на 433.
Там почему-то указано ДВА диапазона.
Есть еще какая-то "подстройка" - вообще непонятно зачем..

Может кто знает хорошее ГОТОВОЕ решение. (желательно не дорогое.)
Да - и чтобы она втыкалась в SMA или BNC разъем.

Спасибо заранее за совет.

Den1
Это Вы так прикалываетесь?!
Но с Вашим рейтингом и коллекцией аппаратуры, это вяло получается!:-))))))

Да это Вы наверное прикалываетесь.

"....c Вашим рейтингом и коллекцией аппаратуры..."

3.5 палочки - это что - рейтинг?!
Вот только-только, можно сказать мокушка из говна показалась - а Вы говорите рейтинг.

и при чем сдесь аппаратура?!
дурное дело не хитрое.
Набрал хламу и сам не знаю зачем.

Я абсолютно уверен, что сдесь многие люди, имеющие ВСЕГО один приемничек
обладают такими знаниями, что я по сравнению с ними - обезьяна необученная.

а Вы говорите рейтинг...

P.S.
сотру из профиля свою технику нафиг.

Den1
Мощность у антенн указывается всегда как максимальный предел. Т.е. если антенна на 100 ватт, то и на 10 милливатт она работать будет. В этом смысле вам подойдет любая автомобильная антенна. Выбирайте антенны по рейтингу, например. Может, здесь кто-нибудь подскажет, какая антенна будет оптимальна по цене/качеству. Единственное, что критично в случае с микромощностями - это затухания в фидере. Кабель вам придется найти с минимальным затуханием и чтобы был минимальной длины.

ЗЫ
А что у вас за станция с 10 милливаттами на выходе, если не секрет?

В LPD разделе как раз на это диапазон (и в теории на эту же мощность)) антенны рассматриваются. Вот например из последнего.

Den1, как же мне иногда не хватает такой самооценки.....

Стас - Вы сказали про "затухание в фидере".
Если я правильно понимаю - это ПОТЕРИ. Да?

Чем короче кабель - тем лучше.
А толщина, видимо, тоже влияет?

Я просто даже не задумывался о подающем кабеле.
Ведь в комплекте с антеннами должен даваться хороший провод.
Мне не очень хотелось-бы его переделывать, тем-более у меня нет специальных
кабелей с которыми было-бы меньше это "затухание".

За эту информацию - спасибо.


metrolog - я даже и не подумал, что LPD - это как-раз то, что мне нужно!
Ведь LPD ни что иное как передатчики, работающие на частоте 433.

Надо полазить и посмотреть.

P.S.
metrolog:
как же мне иногда не хватает такой самооценки.....

Дело не в самооценке.
В данном случае был ответ на неверную ПЕРЕОЦЕНКУ со стороны участника Brigadir.

Если я правильно понимаю - это ПОТЕРИ. Да?
Да, потери

А толщина, видимо, тоже влияет?
Ну, как правило, чем лучше кабель в плане потерь, тем он толще.

Ведь в комплекте с антеннами должен даваться хороший провод.
Ну, он рассчитан обычно на среднюю мощность 10-50 ватт. И затухание вносит такое, которое на этой мощности не очень ощутимо. А на 10 мВт потери могут оказаться слишком большими.

Т.е. при 10мВт эффект от потерь может оказаться слишком явным?

А вот в процессе изучения многих антенн, я заметил в их характеристиках
такое понятие как "усиление" (измеряется в db - дицибелы)
Эти дицибелы будут помогать (усиливать) сигнал?

Возможно, чем больше этих "db" у антенны - с ней будет меньше потерь.

Я вот откопал еще две интересные антеннки, которые теоретически должны
мне подходить:

Sirio HP7000 и Sirio HP7000C

продаются сдесь:
http://www.ilada.ru/catalog.php?tovid=114&tovar=92

Указана ЧЕТКАЯ частота работы - 435МГц.
(Это всего-лишь на 1 МГц больше требуемого.)

Кто нибудь пользовался этими антеннами?
Хоть какие нибудь отзывы можно услышать?

Может на них остановиться и купить?

Т.е. при 10мВт эффект от потерь может оказаться слишком явным?
при 10 мВт каждый децибел на счету

А вот в процессе изучения многих антенн, я заметил в их характеристиках
такое понятие как "усиление" (измеряется в db - дицибелы)
Эти дицибелы будут помогать (усиливать) сигнал?
Усиление у антенн действительно есть, но зависит от конструкции. Обычно имеет смысл говорить об усилении, когда у вас коллинеар или яги. Можете считать, что обычная автомобилка не имеет усиления. Дай бог, чтобы она сама ослабление не вносила.

Указана ЧЕТКАЯ частота работы - 435МГц.
(Это всего-лишь на 1 МГц больше требуемого.)
- не принципиально. Кстати, там антенна 5/8 - у нее есть небольшое усиление по сравнению с диполем.

Указана ЧЕТКАЯ частота работы - 435МГц.
(Это всего-лишь на 1 МГц больше требуемого.)
Cтас:
не принципиально.

почему не принципиально?
Вы хотите сказать, что не стоит гнаться за тем, чтобы антенна была ИМЕННО
на 433МГц?
Я думаю что для работы на 433 лучше иметь и антенну для 433.
разве это не важно?!


Стас:
Кстати, там антенна 5/8 - у нее есть небольшое усиление по сравнению с диполем.

У модели HP7000 указано 2 дицибела - она имеет высоту 40см.
А у модели HP7000C - аж 5 дицибел!!! - но она имеет длину в 1 метр - что многовато.
Не очень-то хочеться ездить как троллейбус, цепляя все вокруг.
Но сдается мне, что чем длинне антенна, тем лучше усиление.
Хотя может я и ошибаюсь.

Вы хотите сказать, что не стоит гнаться за тем, чтобы антенна была ИМЕННО
на 433МГц?
У антенны нет рабочей частоты, у нее рабочая полоса. Если указана частота, то это просто центральная частота в рабочей полосе частот. У разных видов антенн ширина полосы разная, но в случае с "5/8" на пару мегагерц в сторону отойти можно.

Но сдается мне, что чем длинне антенна, тем лучше усиление.
Теоретически да. На практике же чем длиннее антенна при той же самой рабочей полосе частот, тем труднее ее согласовать с фидером и станцией по сопротивлению. Согласующие катушки дешевых антенн имеют заметные собственные потери. Подозреваю, что чем больше там коэффициент трансформации (а он увеличивается с увеличением длины антенны), тем больше потерь в катушке.

Длинна кабеля для автомобильных антенн не такая уж и великая, посему желательно узнать тип-марку кабеля и посмотреть в интернете его характеристики, в частности погонное затухание на метр. Потом посмотрите заявленное производителем усиление антенны в диапазоне и посчитайте, сколько вы теряете в кабеле dB и какое усиление (dB) у антенны, если выходит, что усиление антенны компенсирует Вам затухание в кабеле, можете брать антену. Да, могу сказать, что производители иногда в характеристиках приукрашивают усиление, поэтому надо еще и посмотреть по рейтингам-реальным отзывам людей об конкретных моделях.

Den1
Что у Вас за станция? Может, там вовсе и не 10 мВт! ;)

Den1
Да Вы не расстраивайтесь так, просто иногда люди здесь так прикалываются, ты им распедаливаешь что к чему, а потом оказывается прикол! Ну попутал, каюсь!:-)))
На счёт антенны, как сказали ранее врядли найдёте чётко на 433 Мгц, придёться подрезать, но это не проблемма, к ним идёт карта обрезки (должна идти)! Посмотрите здесь, а я вообще не парился купил антенну "Антей" (для ФМ магнитол) стоит она 130 рублей, поменял кабель и настроил по КСВ-метру, всё замечательно работает, и не жалко если что!

Stumper - спасибо.

Silent - именно 10мВт. (очень хотелось мощнее - но не судьба.)

Brigadir - Я не расстроился. И не обижаюсь.
Просто что-то частенько мне ТАК писали - вот и "раскричался".
Не только Вы меня подозревали - были случаи когда меня обвиняли даже в том,
что я - это не я, а под этим ником другой участник прикалывается...

короче, сколько людей - столько болезней :)

А про "обрезание" антенны - спасибо.
Надо только теперь понять что такое "КСВ-метер" и "карта обрезки".
Поищу по сайту.

Еще раз спасибо!

Den1
Если просто, то КСВ-метер это прибор который показывает сколько энергии вернулось к Вам в приемник от вашей антенны, в идеале должно быть 1, это значит что антенна настроена в резонанс частоте и отдаёт максимум энергии (хотя это не говорит о 100% эффективности АФУ), карта обрезки - это справочная информация, где указывается сколько и на какую частоту обрезать! Хотя без неё можно обойтись зная формулу 300/частоту в Мгц= длинна волны в метрах (ещё надо умножить на коэффициент укорочения, но для простоты им можно принебречь), если хотим четвертушку, то делим на 4 (например 300/433=0,69/4=17 см). Для авто проще всего изготавливать четвертушку т.к. её вх. сопротивление почти 50 Ом. Надеюсь обьяснил не очень путанно!:-)))

Очень понятно "разжевал", особенно пример формулы для 433-ех МГц понравилось.
Теперь мне понятно как расчитывать антенну.
Спасибо!


Сегодня мне поведали как сделать "самую правильную" антенну.
Отец рассказал - говорит в молодости, еще когда увлекался радио, делел такие.

Попробую по памяти нарисовать чертеж и описАть, как сделать ее.

Сдесь выложу на обсуждение.

Мне интересно будет услышать мнения по этому поводу.

Brigadir

ещё надо умножить на коэффициент укорочения, но для простоты им можно принебречь

Ни в коем случае... ;-) В маньке проверьте и поймее почему. А если еще загрузить все это в CST или HFSS и попробовать натянуть на штырь изолятор, поменять толщину, станет видно что коэффициент укорочения очень даже нужно считать и учитывать.

Для авто проще всего изготавливать четвертушку т.к. её вх. сопротивление почти 50 Ом

50ом у четвертушки только с 4мя противовесами под 45 градусов в свободном пространстве. У идеальной четвертушки над идеальной землей сопротивление примерно 37ом. А какое будет сопротивление на крыше машины знает только гуру с бубном...

Den1

Берите любую однодиапазонную автомобильную от DIAMOND и будет Вам счастье... Анли не рекомендую, скверно работают, проверенно на горьком опыте общения с 716ой.

Dimik
Ни в коем случае... ;-)
Согласен он имеет влияние, но всё гораздо проще когда есть КСВ-метр, я считал антенну и так и этак, а обрезал по месту на машине и размер вышел вообще другой, к сожалению теория с практикой не всегда сходятся!:-)))
50ом у четвертушки только с 4мя противовесами под 45 градусов в свободном пространстве. У идеальной четвертушки над идеальной землей сопротивление примерно 37ом. А какое будет сопротивление на крыше машины знает только гуру с бубном...
Ну согласитесь, настроить 1/2 или 5/8 на авто путём обрезания не выйдет, поэтому и рекомендовал более простой способ!
А вообще при такой мощности наверно и КСВ померять сложновато будет!

Dimik:
Берите любую однодиапазонную автомобильную от DIAMOND и будет Вам счастье... Анли не рекомендую, скверно работают, проверенно на горьком опыте общения с 716ой.

по Diamond-у посмотрю.
Так-же буду признателен если посоветуете конкретную модель этой фирмы.

А как Вам антенны фирмы Sirio ?
Я нашел модель Sirio HP7000 - она однодиапазонная и как-раз на 435 МГц.
Может купить ТАКИЕ две?

Из даймонда обязательно возьмите магнитное основание K707M. Просто шикарное качество изготовления и само собой работает отлично. А на него можно накрутиь MC-200. Она тоже с картой обрезки.

А как Вам антенны фирмы Sirio ?

Сирио оно для СиБишников всю жизнь антенны делало... Никогда не пользовался их продукцией, но субъективно сирио классом пониже даймонда.

Brigadir
Если просто, то КСВ-метер это прибор который показывает сколько энергии вернулось к Вам в приемник от вашей антенны...
КСВ-метр не показывает количество энергии, а показывает величину стоячей волны. Что значит вернулось?

mefodiy
А конкретнее?

я чето не понимаю.. 50мвт, в автоантенну = ... связь на расстоянии 500-1000метров ? а это надо ?

lynzoid
я чето не понимаю.. 50мвт, в автоантенну = ... связь на расстоянии 500-1000метров ? а это надо ?
А без неё связь 50-100 метров, Den1 же написал именно 10мВт. (очень хотелось мощнее - но не судьба.)

Да - 10 мВт.
Это у меня радиомодемы.
Надо чтобы была УСТОЙЧИВАЯ связь между двумя машинами на расстоянии до 500 метров.

Ну вот помучался я сначала со штырями....
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Разные пробовал, как правило для 440-460 Мгц.
Все не то.

(я так понял что на ТАКОЙ маленькой мощности в 10 мВт ОЧЕНЬ критичны ЛЮБЫЕ ньюансы)

Пришлось купить направленные (с усилением около 4 db) антенны.

вот такие:

Антенна АН2-433

Они СПЕЦИАЛЬНО разработаны для 433 МГц.

Как подключил - заработало на ура!
Страшноватенькие - но зато работают отлично.

Зачем-то покрашены в белый цвет - пришлось перекрасить в черный - чтобы народ не пугать :)
И цена низкая у них.

Вобщем я остался доволен.

Цены
Розница Опт Дилер
АН2-433 Антенна направленная 2-х элементная для Р-701, РС-200 $675 $648 $621

Что за цены, это что, за 100 штук упаковку?

Что за цены, это что, за 100 штук упаковку?

Да нет :)

это опечатка какая-то наверное.
Я купил по цене 870 руб за штуку.

Правда брал не у них.
У этих просто картинка этой антенны на сайте была - вот и выложил.

а так 675$ - это сильная фигня!
Отожгли они с этим однозначно!

LOL

P.S.
а то что эти антенны на SMA а не на BNC - это не плохо?
может на BNC переделать?
На BNC вроде потерь меньше будет..

А, это наверно сайт для военных закупок. С ценами для армейцев, торгуют наши последователи америкосовских шутников, которые гайки Пентагону за лимон продавали :) .