Уважаемые радиолюбители. Можно пару вопросов начинающего :)? Прошу сильно не бить
1. Что обычно делают с принятым кодированным сигналом? Есть какие-то методы декодирования?
2. Возможнго ли как-то раскодировать сигнал, если нет предположения даже о типе кодировки и содержащейся там информации? Можно ли (ну, например, с помощью теории информации, статистики) как-то извлечь информацию из сигнала, как это делают при расшифровке древних записей на стенах? (извините, если говорю глупость, сам не специалист)
3. Часто ли изобретают новые методы кодирования сигнала или больше предпочитают использовать уже существующие?
Заранее благодарен

skycorner Гы вы прям в тему, только вчера заметил http://www.radioscanner.ru/info/article182/ из чего следует, что бы чтото декодировать, это нужно получить, чтобы это получить нужно это демодулировать, чтобы это демодулировать нужно знать какая модуляция. Это в целом охвате. А реально это вышло три разных задачи, незнаю есть ли такие спецы 3 в одном, но каждая из них помойму непростая.
Попунктам.
1. Есть, включает все три задачи.
2. Можно, так и делают иногда, но может не хватить жизни. ;)
3. Чаще чем может показаться, новые методы это лучше чем старые, народ пашет не покладая рук. ;)

skycorner
Начинайте с покупки хороший аппарутуры и изучения кодирования.

Начинайте с покупки хороший аппарутуры - это на мой взгляд сомнительное пожелание.. А вот изучение теории информации и теории кодирования - это действительно очень полезно!

Для начала стоит почитать статьи вот здесь - http://www.radioscanner.ru/info/signals/
Даже ежу понятно! ;)

Спасибо за ответы. А какую литературу можно почитать по поводу ответа "2. Можно, так и делают иногда, но может не хватить жизни. ;)"? Если такое декодирование возможно, то каким образом оно производится?

И еще вопрос по поводу ответа "3. Чаще чем может показаться, новые методы это лучше чем старые, народ пашет не покладая рук. ;)". Но существуют же какие-то хорошо зарекомендовавшие стандарты?

skycorner Ищите в поисковиках слово криптоанализ. На пальцах такие вещи не объяснить, не пойми что вы хотите, шифры и коды бывают детские и взрослые. И те и другие требуют уйму времени и знаний.

народ, помнится на форуме мелькнула удобная таблица для расшифровки классов излучений. Что-то не могу найти, может даст кто ссылочку или скинет на почту? Заранее благодарен.

Не оно? http://radioscanner.ru/law/reglament/rrs99/4_2_1.html

Нет, такую я уже закачал с инета.

подскажите по следующему вопросу
после демод. QPSK есть битовый поток и допустим был записан кусок этих данных. Затем я декодирую по алгоритму Витерби (с баз. скоростью 1/2), но в исходном потоке (после демод. QPSK) я имею фазовый сдвиг и смещение (вроде) символьное как я понимаю. Подскажите каким образом получить 0 фазовый сдвиг и 0 смещение.

(может необходимо смещаться по 2 бита (символ) -это и есть фазовый сдвиг?
или подскажите литературу именно по неоднозначности фазы

2AspireT521
Для того чтобы засинхронизироваться в QPSK режиме для Vit1/2 необходимо снять фазовую неоднозначность QPSK и дополнительно если это необходимо устранить сдвиг на 1 бит. Итого получается 8 различных вариантов синхронизации. правильность выносимого решения в пользу той или иной гипотезы выносится по декодеру Витерби. Если в сигнале присутствует преамбула то фазовая неоднозначность устраняется непосредственно по ней.

как понять фразу "Если в сигнале присутствует преамбула то фазовая неоднозначность устраняется непосредственно по ней."

1. что за "присутствует преамбула" и в каком именно сигнале? извините не встречался с таким термином
2. и скажите именно метод устранения неоднозначности
3. сдвиг на 1 бит могу устранить таким образом 133 171 ---> 171 133 или нет?

преамбула есть не что иное как синхрокомбинация (уникальное слово) при пакетном способе передачи сигнала. она используется не только для раскрытия фазовой неоднозначности но также и для ряда других процедур (выделение начала пакета, определение фазового сдвига по тактам, начальная настройка коэффициентов фильтра адаптивного эквалайзера и т.д.). но как я понимаю у вас непрерывный режим передачи сигнала поэтому синхронизироваться прийдется непосредственно по декодеру. вы правильно заметили что сдвиг на 1 бит соответствует перемене мест генераторных полиномов кодера поэтому задержку на 1 бит входного потока можно не реализовывать а использовать этот подход. но остается еще 4 варианта доворота сигнального созвездия QPSK сигнала. алгоритм устранения достаточно прост и заключается в замене дибит входного демодулированного сигнала на все возможные значения 00, 01, 10 и 11 в соответствии с выбранным манипуляционным кодом (как правило, на практике применяется код Грея), для всех 4-х вариантов доворота сигнального созвездия (это все при использовании в решающем устройстве демодулятора так называемых жестких решений):

фаза 0. 00->00
01->01
10->11
11->10

фаза 1. 00->10
01->00
10->01
11->11

фаза 2. 00->11
01->10
10->00
11->01

фаза 3. 00->01
01->11
10->10
11->00

другими словами берете входной буфер определенной длины (например, 1000 бит). сначала делаете преобразование соответствующих дибит. затем отправляете этот буфер на декодер. и уже по нему производите расчет частоты ошибки и выносите решение о той или иной фазе сигнала. после определения нужной фазы сигнала все остальные данные будете доворачивать таким же образом по определенной фазе.

Имеется и второй вариант устранения неоднозначности. выход декодера на этапе синхронизации использовать для подачи команд управления по цепи обратной связи на местный гетеродин демодулятора и добавлять таким образом по 90 град. к его фазе опорного колебания пока декодер не засинхронизируется.

да у меня непрерывный режим. Все понял спасибо за развернутый ответ.
Подскажите, а допустим на скоростях не 1/2 а 3/4 и др данный подход остается в силе?

все в силе за исключением того, что для 3/4 необходимо входной поток сдвигать побитно 4 раза чтобы также стать на границу кодового ребра. для 7/8 соответственно 8 раз.

Может подскажите как еще определить правилность работы декодера (Витер.) кроме как по значениям метрик декодера

AspireT521

как правило, после декодера идет дескремблер. можно по нему или по конечной информации :(

после дескремблера по структуре(период), имелось ввиду именно только после декодера. Сам искал по литературе кроме как по метрикам других подходов нет вот и решил спросить, спасибо Вам

Вы указывали Выше, вращение фазы с учетом кода Грея.

AspireT521 да. с учетом кода Грея.

подскажите толковую литературу(теория+практика) по декодеру Рида-Малера

AspireT521

http://www.radioscanner.ru/files/download/file7210/kodirovanie_s_ispravlieniem_oshibok_v_sistiemah_cifrovoj_svi.djvu

из литературы "...кодированная последовательность 64 бита скремблируется последовательностью 0111....001" что имеется ввиду что 64 бита XOR с указанной последовательностью или таким образом задан полином скремблера

а я вот демодулировал работу аппаратуры П-327, выявил скорость (=51 бод), получил поток семибитовых слов и не знаю, что с ними далье делать. Пробовал применятть всякие проги для RTTY, пишет крякозябры в любых кодировках и при любых настройках. А может, там вовсе и не передаётся осмысленный текст? может быть, просто данные идут типа телеметрии?
Кто-нибудь знает по этому вопросу?
Работа аппаратуры была обнаружена в Люберцах на частоте 63.15 мгц, видимо, это ствол радиорелейки Р-409.
Передача слышна примерно в радиусе 4-5 км, если идти по земле. Вот торлько что передают, любопытно. Запись есть, но она весит 45 мбайт (записано с частотой дискретизации 96 кгц, 24 бита квантование)

Сначала идёт подряд одиннадцать вот таких строчек 01000110100011010001101000110100011010001101000110100011
01000110100011010001101000110100011010001101000110100011
01000110100011010001101000110100011010001101000110100011
01000110100011010001101000110100011010001101000110100011

далее идёт разнобой.
11000011100001100110100101100010110001000110100011010001
11000011001001110110100001101100010100010001011101100010
10100000100010110000111010011001010111101010101001000110
00011100011010101010010000100000110000110000100100111010
01110001010110000110001110100010100011010110101000110100
01101000111000011100001100111000101010101110011110010110
11110111110101011100000011011000010110100000001001011011
01101011100110101101001010101000010001101000110100011100
00111000011010110001010100001011001101010000000100010010
01100101110100011011011001011110001111011111011110001100
10000100010010010100100101010001101000110100011010001110
..... и так далее.

далее заканчивается одиннадцатью теми же строчками, что и начиналосьЧто дальше делать?

Ещё у меня вопрос знатокам Code300:

прога при запуске спрашивает какую-то константу коррекции часов. У меня она есть, но куда её сувать, не сказано. может, конечно, и без неё точность будет приемлемой, а может, нет?

killer258
получил поток семибитовых слов и не знаю, что с ними далье делать
Вам уже отвечали в других ветках, по поводу этого сигнала. В военных системах связи телеграф передается через аппаратуру ЗАС. Так что декодировать, вероятнее всего, у вас не получится.

Вам уже отвечали в других ветках, по поводу этого сигнала. В военных системах связи телеграф передается через аппаратуру ЗАС.

Я читал тот пост, но неправильно понял его. Я думал что когда вы писали "телефонный канал, закрытый ЗАСом и уплотнённый двумя телеграфными каналами", то имели в виду другое. Что только телефонный канал закрыт засом. Я так решил потому, что там непрерывно стоит жужжание и думал, что так жужжит телефонный ЗАС, а телеграф на его фоне идёт просто как он есть, без шифрования.
Значит, телеграф тоже зашифрован.Жалко, конечно. зря они так делают.Не получится узнать, что там идёт.

Я так решил потому, что там непрерывно стоит жужжание и думал, что так жужжит телефонный ЗАС
ПО поводу телефона вы поняли правильно, но и телеграф тоже закрыт ЗАСом. Причем, чаще всего, гарантированной стойкости.