На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Аналоговый S-meter или подарок для "малыша" 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 30 Авг 2007 02:30:00 · Поправил: Den1 (30 Авг 2007 02:47:21) #  

Вот решил сделать подарок своему малышу AR8600mk2.
Купил для него опцию, добавляющую ему солидности.

ASM8600 - аналоговый S-meter:


Увеличить


Вот как выглядят они вместе:


Увеличить


А можно и так поставить:


Увеличить


При такой установке, общая ширина обеих аппаратов будет соответствовать
стандартной ширине стационарников от AOR - 21 см.
К примеру 21 см - ширина AR5000.

Теперь включаем:


Увеличить


Пожалуй круче светится лишь новогодняя елка :)

Соединяется показометр через разъем "ACC" на задней панели AR8600-ого.

ВНИМАНИЕ! - подходит данный девайс НЕ КО ВСЕМ 8600-ым.
К модели 8600 - не подходит!
Только к модели 8600mkII, и только к аппаратам, выпущенным не ранее 01/01/2006.

способ соединения :


Увеличить


Теперь хочеться услышать мнения опытных людей относительно "надобности" аналоговых
показометров уровня сигнала вцелом.

1.Удобно-ли это?
2.Удобней-ли это чем цифровой показометр?
3.Если да - то чем?

или на вкус и цвет......как говорится что кому нравиться?

Спасибо.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 30 Авг 2007 08:20:11 #  

Не уверен, что меня можно отнести к "опытным", но мысль есть:
а) все аналоговые приборы обладают инерцией, а хорошо ли это - судить владельцу в соответствии с его личными задачами
б) главный плюс любого выносного индикатора - что его можно легко развернуть куда угодно и т.п., то есть грубо - когда ковыряешься с антенной на балконе, а стол с приборами в комнате, достаточно развернуть к себе только такой индикатор, а остальное не трогать.
в) аналоговые железки больше располагают к украшательству типа намазывания шкалы светящимся составом, чтоб ночью в темноте светилось. :)
Реклама
Google
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 30 Авг 2007 08:47:58 · Поправил: rn9aaa (30 Авг 2007 08:56:01) #  

Удобно-ли это?
2.Удобней-ли это чем цифровой показометр?
3.Если да - то чем?


А фирма гарантирует что показания сего девайса
точно соответствуют шкале S-метра ?
И опирается на рекомендации
The International Amateur Radio Union (IARU) Region 1 agreed on a technical recommendation for S Meter calibration for HF and VHF/UHF transceivers in 1981
Для КВ
.............мкрV (50 Ом) dBm

S9+10dB 160.0 ......-63
S9 .........50.2 .......-73
S8 .........25.1 .......-79
S7 .........12.6 .......-85
S6 .........6.3 ........-91
S5 .........3.2 ........-97
S4 .........1.6 ........-103
S3 .........0.8 ........-109
S2 .........0.4 ........-115
S1 .........0.2 ........-121

И для УКВ
For VHF bands the recommendation defines S9 to be a receiver input power of -93dBm. This is the equivalent of 5 microV in 50 ohms.
Сильно сомневаюсь ;-)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 30 Авг 2007 10:13:41 · Поправил: Top Secret (30 Авг 2007 12:45:31) #  

А фирма гарантирует что показания сего девайса
точно соответствуют шкале S-метра?.. Сильно сомневаюсь ;-)

Если данный приборчик выпускается именно как опция к AR8600mk2, то уровень сомнения можно понизить с пессиместического "сильно сомневаюсь" до более нейтрального - "однако, сомневаюсь". К сожалению, от сомнений тут никак не избавиться.
Строго говоря, с метрологической точки зрения связка "ресивер - внешний S-метр", представляет из себя сложный ВЧ измерительный комплекс. Чтобы с его помощью можно было точно измерять уровни сигналов, шкала стрелочного индикатора должна быть строго индивидуальной, т. е. откалиброванной под конкретный приёмный тракт. В противном же случае можно ожидать досадные погрешности в показаниях, сводящие на нет ценность ASM8600.
Если Den1 "прогонит" свою аппаратуру от аттестованного ГСС (ориентируясь на таблицу IARU, представленную rn9aaa), то, будем надеяться, что он сообщит нам о результатах поверки.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 30 Авг 2007 12:08:21 · Поправил: Den1 (30 Авг 2007 12:22:00) #  

Если Den1 "прогонит" свою аппаратуру от аттестованного ГСС (ориентируясь на таблицу IARU, представленную rn9aaa), то, будем надеяться, что он сообщит нам о результатах поверки.

....ээээ, Вы что?
знать-бы еще что такое "аттестованного ГСС", "таблица IARU" и "rn9aaa"....

Боюсь я не смогу справиться с такой "задачей" :(

Если будет интересно - я могу выложить фотографии работы прибора, где будет виден
как цифровой так и аналоговый S-метры, и Все смогут понять, врет-ли аналоговый по отношению к цифровому или нет.

Так-же могу посчитать "квадратики" (шаги) цифрового S-метра, и и посмотреть, какому числу "квадратиков" будет соответствовать показание стрелочки аналогового S-метра.

Результаты выложу.
Но думаю что вранья буть не должно.
Чтобы за такие бабки да мусор продавли.....сомневаюсь.

И потом - это-же СПЕЦИАЛЬНО для этого приемника. Значит там все должно быть идеально совпадать.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 30 Авг 2007 12:44:13 #  

Чтобы за такие бабки да мусор продавли.....сомневаюсь.
... там все должно быть идеально совпадать.

Дай-то Бог! Очень даже возможно, что прилично совпадает.
А в каком виде отображается информация на встроенном S-метре? Если линейка, то сколько "квадратиков", если в цифровом виде, то какова дискретность?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 30 Авг 2007 12:48:36 #  

Чтобы за такие бабки да мусор продавли.....сомневаюсь.

А я нет. ;-) Конечно стрелку можно расценить как более информативную шкалу чем
на экране приемника.......
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 30 Авг 2007 13:08:16 · Поправил: Mexico (30 Авг 2007 13:08:36) #  

Здесь про точность показаний S-метров зарубежных трансиверов:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=28510&forum=17&page=-1

А по поводу самой приблуды, по моему хорошая и полезная на базе штука.
У меня у самого к станции подключена большая стрелка,

Увеличить

достаточно удобно и приятно. Мне как-то больше нравится смотреть как плавает тонкая стрелка в такт ветру (антенну ветром качает =) ), сразу по С-Метру "узнаю" кто включается.
Обалденная штука. Поздравляю с обновкой!
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 603

Дата: 30 Авг 2007 13:14:26 #  

Den1
1.Удобно-ли это?
2.Удобней-ли это чем цифровой показометр?
3.Если да - то чем?

1. Для меня однозначно удобнее.
2. Конечно.
3. Тем, что он стрелочный, показывает точнее. К тому же у ЖКИ частенько идёт 1-3-5-7-9-+30(full) или и того меньше. А тут по полбаллика легко рассмотреть.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 30 Авг 2007 14:38:24 #  

Mexico
У меня у самого к станции подключена большая стрелка, достаточно удобно и приятно.
(Оффтопчик) Представляешь, мой микроамперметр будет побольше твоего примерно в... 5-6 раз и выглядит как картина в раме. Когда показометр упал со стола и придавил спящего кота, тому, наверное, тоже было достаточно удобно и приятно :)
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 30 Авг 2007 14:47:10 · Поправил: Mexico (30 Авг 2007 14:47:30) #  

Top Secret Теперь я понял истинное значение выражения "ломовой сигнал" -).
Никто не в курсе, мощноштанговые "показометры", которые в школах на уроках физики используют, можно в качестве С-метра приспособить? Давно о таком S-метре со светодиодной подсветкой мечтаю.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 30 Авг 2007 22:32:14 #  

Den1
Купил для него опцию, добавляющую ему солидности. ASM8600 - аналоговый S-meter
Теперь хочеться услышать мнения опытных людей относительно "надобности" аналоговых показометров уровня сигнала вцелом.
1.Удобно-ли это? 2.Удобней-ли это чем цифровой показометр?


Оригинальный подход, сначала купить а потом спрашивать удобно ли :) Ваши-то впечатления как?

Лично я бы не отказался от аналогового S-метра в приборе, будь он встроенным, а кучу внешних приборов городить, только место захламляет. Но это ИМХО.

И вообще, S-метр штука не настолько нужная, вот какой-нибудь спектроанализатор или панорамный индикатор был бы куда более интересен. А уровень сигнала и на слух хорошо слышен.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 30 Авг 2007 22:33:45 #  

Mexico
Кстати насчет школьных приборов - видел в магазине школьных принадлежностей здоровенный аллюминиевый КПЕ ценой всего 250р. Расстояние между пластинами - палец просунуть можно! Подумалось что его можно использовать для магнитной антенны и на передачу.
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 30 Авг 2007 22:44:04 #  

Никто не в курсе, мощноштанговые "показометры", которые в школах на уроках физики используют, можно в качестве С-метра приспособить?
Школьные электроскопы, что ли? Это же электростатический вольтметр по сути, ему нужно напряжение в киловольты, чтобы он отклонился :-).
Если уж действительно нужно, свяжите его стрелку с механизмом какого-нибудь другого измерительного прибора, спрятанным за шкалой.
здоровенный аллюминиевый КПЕ ценой всего 250р.
Интересная идея. Нужно будет посмотреть :-)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 31 Авг 2007 01:40:48 #  

Стрелочные индикаторы более читабельны (аналогия со стрелочными часами), но в мгновенной точности, в силу инерции механики, они не могут соперничать с цифровыми. Тем не менее, их до сих пор широко применяют, в качестве компромисса добавляя "пиковый" индикатор на светодиоде.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 31 Авг 2007 10:01:26 #  

Сергей В
...в силу инерции механики, они не могут соперничать с цифровыми.
Здесь фифти-фифти.
Действительно, инерция приборов магнитоэлектрической системы существует и выражается в скорости реагирования стрелки на изменение показаний и времени успокоения стрелки. Для S-метров следует применять только самые "резвые" измерительные головки. Как правило, такими свойствами обладают миллиамперметры. Микроамперметры для этих целей совершенно не подходят по причине наличия в их конструкции эффективной демпфирующей системы.
И наоборот, очень часто цифровые S-метры имеют слишком большое время интегрирования входного сигнала или период обновления показаний. Такая "задумчивая" цифровая шкала - совершенно бесполезная вещь в приёмнике.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 31 Авг 2007 13:14:49 #  

Вот в "резвости" ему не занимать это точно.
Он просто бешенно выставляет стрелку, как только появляется сигнал.
Причем без дурных покачиваний.
И как только синал пропадает стрелка тут-же оказывается в нуле.
Очень быстрая реакция.

Мне даже это сперва показалось не очень правильным, так-как я ожидал вальяжную работу.
Но она крайне быстро работает.

Теперь про разрешающую способность обеих S-метров:

Цифровая шкала AOR-8600 имеет 7 квадратиков, причем каждый квадратик
может делиться на 2 части. Т.е. при показе сигнала шкала может показывать квадратики + полу-квадратик.
Получается, что цифровая шкала имеет ТОЛЬКО 14 позиций.

Аналоговый естественно может устанавливаться плавно и точно. Причем настолько точно, что может показывать вплоть до 0.1. По крайней мере это можно реально разглядеть.

Сдесь безусловно выигрывает аналоговый показометр.

Далее -

При работе на цифровой шкале, при "плавании" сигнала, квадратик (а если точно то полуквадратик)
просто-напросто МИГАЕТ. А стрелочка очень точно плавает в том пределе, где находиться сигнал.

Опять стрелка выигрывает у цифры.

А теперь самое главное :

Когда сигнал "ломовой" , то цифровой S-метр показывает "всю шкалу" и все. Понять насколько сигнал
сильный не представляется возможным.
При этом, аналоговый показометр "умеет" размещать стрелку во все еще "читаемой" зоне!
Т.е. у аналоговой стрелки более ТОЧНОЕ понятие сильного синала!

Я выкладываю фото, как оба показометра "видят" сильный синал:


Увеличить


Сразу становиться ясно, что в макимуме цифровой бессилен, в то время как
аналоговый все еще продолжает мерять и отображать действительный уровень.

P.S.
в принципе я уже сам понял, что стрелочный индикатор гораздо лучше цифрового.
Недаром-же в AR5000 и IC-8500 установлены именно стрелочки :)
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 31 Авг 2007 14:17:39 · Поправил: rn9aaa (31 Авг 2007 14:29:14) #  

Недаром-же в AR5000 и IC-8500 установлены именно стрелочки :)

;-) Не недаром за деньги пользователя........ и 8-битное разрешения для софта...... т.е. 256 градаций
http://www.radiovibrations.com/aorsm.htm
Эта стрелка тоже показометр ;-))
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 31 Авг 2007 14:21:14 #  

Den1
Ура-а-а!!! Раз такое дело, предлагаю всё это срочно обмыть пивом, тем более, что сегодня пятница.
Гляжу я на пыво, да думку гадаю:
К чому я не стрелка, к чому нэ лэтаю?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 31 Авг 2007 14:24:18 · Поправил: rn9aaa (31 Авг 2007 14:27:32) #  

Ура-а-а!!! Раз такое дело, предлагаю всё это срочно обмыть пивом

Пивом веселей было бы обмывать понимая, что мог просто присандалить голову
и на сдачу купить хх-ящичков пивасика.
Удачи 73!
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 31 Авг 2007 14:49:58 #  

rn9aaa
мог просто присандалить голову и на сдачу купить хх-ящичков пивасика.
Глядя на берлогу Den1, напичканную дорогой радиоаппаратурой, разумно предположить, что выкраивание денег на хх-ящичков пивасика - это совсем не его стихия ))
Тоже желаю удачи, 73!
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 31 Авг 2007 14:51:25 #  

Den1
Аналоговый естественно может устанавливаться плавно и точно. Причем настолько точно, что может показывать вплоть до 0.1. По крайней мере это можно реально разглядеть.

Хм, точность в 0.1 деления это конечно хорошо, но вот только зачем? Я не думаю, что где-то S-метры используются в качестве приборов для точных измерений :)
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4404

Дата: 31 Авг 2007 14:58:24 #  

Mexico

у меня когда-то точно такие же обои на стенах дома были.... :)
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3344

Дата: 31 Авг 2007 16:03:14 #  

morze

Mexico

у меня когда-то точно такие же обои на стенах дома были.... :)

только сейчас заметил :))) и у меня такие когда то висели :)
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 31 Авг 2007 16:08:02 · Поправил: Mexico (31 Авг 2007 16:09:12) #  

Почему были?-) Это я так отстал от жизни безбожно? Рисунок/текстура у них не напрягает, глаза/нервная система не устают =). Видимо все мы не случайно здесь встретились, видимо радиомониторщик это определенный "психотип", склад характера чтоли. Похожи короче в чем-то =).
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 31 Авг 2007 19:13:11 #  

Глядя на берлогу Den1, напичканную дорогой радиоаппаратурой, разумно предположить, что выкраивание денег на хх-ящичков пивасика - это совсем не его стихия ))

Пиво я не люблю, впрочем как и другие виды "выпивки".
Мне очень нравиться пить разные соки.
Это гораздо вкуснее пива и водки, а главное - полезнее :)
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®