На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 60,
участников - 6 [ Render99, SLB_MN, Stumbler, andory, Dr.Floid, Андрей24]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Средние волны, Длинные волны 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  134  135  136  137  138  ...  571  572  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 2168

Дата: 17 Мар 2013 22:16:25 #  

А для чего при приёме вещалок шаг в 1Гц?
Да хотя бы для помощи в идентификации р/станций.
dum
Участник
Offline1.4
с дек 2008
Моск. обл
Сообщений: 175

Дата: 17 Мар 2013 22:37:28 #  

Да хотя бы для помощи в идентификации р/станций.
Поясните, пожалуйста, как шаг в 1Гц поможет в идентификации радиостанций с полосой на 4 порядка большей?
Реклама
Google
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 2168

Дата: 17 Мар 2013 22:49:24 #  

Поясните, пожалуйста, как шаг в 1Гц поможет в идентификации радиостанций с полосой на 4 порядка большей?
ответ здесь:
http://www.myradiobase.de/mediumwave/mwoffset.txt
dum
Участник
Offline1.4
с дек 2008
Моск. обл
Сообщений: 175

Дата: 17 Мар 2013 22:59:12 · Поправил: dum (17 Мар 2013 23:44:15) #  

To briz
Большое спасибо за ссылку, но, насколько мне известно, и из личного опыта, и из сообщений на форумах, частота одной станции может плавать в пределах 1кГц. Т.е. ''завтра" частота станции может сильно отличаться от приведенной в таблице. Хотя, возможно, таких станций меньшинство.
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 2168

Дата: 17 Мар 2013 23:25:07 #  

dum
частота одной станции может плавать в пределах 1кГц
не замечал, так называемые "свободные операторы" не в счёт...
, и из личного опыта, и из сообщений на форумах
например?
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 17 Мар 2013 23:26:15 · Поправил: цезий-137 (17 Мар 2013 23:27:19) #  

Про 1 Гц улыбнуло :) Даже с моим музыкальным слухом в SSB такая точность излишне, обычно достаточно в пределах 100 Гц или на крайний случай 10 Гц. А тут речь идет о вещалках АМ со стабильной частотой.
dum
Участник
Offline1.4
с дек 2008
Моск. обл
Сообщений: 175

Дата: 17 Мар 2013 23:42:30 #  

Про 1 Гц улыбнуло :) Даже с моим музыкальным слухом в SSB такая точность излишне, обычно достаточно в пределах 100 Гц или на крайний случай 10 Гц. А тут речь идет о вещалках АМ со стабильной частотой.
Вы сходите по ссылке briz. Станет понятней. На слух, конечно герцы не ловятся. Примеры "плавающих" частот привести, к сожалению не могу, т.к. никогда этим не заморачивался, но насколько помню, этим "грешили'' некоторые станции из ЛА на нижних SW диапазонах.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 18 Мар 2013 00:02:14 #  

dum
Ну может для таблицы частот это и важно, но для приема в АМ это абсолютно лишнее. Тут в теме в основном обсуждаются сами факты приема, а не эти никому не нужные точности.
MrVlaDor
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Украина, Днепр
Сообщений: 1512

Дата: 18 Мар 2013 00:10:27 #  

эти никому не нужные точности
Как раз таки эти точности и позволяют идентифицировать станцию если известна ее точная частота (с точностью до 1 Гц). Ну или по крайней мере с очень большой долей вероятности сделать предположение.
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 18 Мар 2013 05:30:12 #  

Говорится о вещалках, как будто на средних и длинных волнах только они одни и есть.
А маяки? Или другие радиостанции, береговые например, метеорологические, навигационные....
Ну и правильно здесь говорят, точность позволяет идентифицировать радиостанцию.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 05:55:10 · Поправил: TUL (18 Мар 2013 06:10:45) #  

С одной стороны каким методом / способом / на каком супер приёмнике этот хреновый ОДИН Герц поймать?
Когда большинство имеют походно / карманные варианты типа 1103...660...

К примеру у 909 заводская точность настройки для режима АМ с SSB 40 Гц. И выбег частоты гетеродина в лучшем случае этого же порядка.

А с другой стороны, хорош тему троллить :-)

Когда любая из этих долетит до нас, к примеру:

203 /203,001 МОЖЕТ YBL (Кэмпбелл-Ривер.)


1210 /1209.986 CLM Radio Reloj ()
1210 /1209.99 B ZYI200 Radio Sim Cachoeiro (Cachoeiro de Itapemirim)
1210 /1209.9933 USA KUNF (Washington, UT)
1210 /1209.995 CLM HJBQ RCN (Pereira)
1210 /1209.998 HWA KZOO (Honolulu)
1210 /1209.998 USA KRSV (Afton, WY)
1210 /1209.998 VEN YVZT Radio Anzoategui (Barcelona)

герцы доплер сЪест и не подавится:-)
briz
Участник
Offline5.0
с янв 2008
Подольск
Сообщений: 2168

Дата: 18 Мар 2013 06:25:48 #  

герцы доплер сЪест и не подавится
причём здесь доплер, если передатчик и приёмник неподвижны?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 07:05:28 · Поправил: TUL (18 Мар 2013 07:13:05) #  

причём здесь доплер, если передатчик и приёмник неподвижны?
Отражающая среда движется. Над Гималаями, например, очень даже на больших скоростях и круглосуточно.
Над ними одно из колец скоростных ветров огибающих земной шарик проходит. Второе в районе экватора. И третье имеется ещё, ниже экватора.

Движение рассеивателей приводит к смещению частоты отражённых сигналов вследствие эффекта Доплера. Измерение доплеровского смещения частоты, а также др. параметров спектра радиолокационных сигналов, отражённых от облаков и осадков, крупных частиц аэрозоля, искусственных рассеивателей, позволяет исследовать структуру различных движений в атмосфере (ветер, турбулентность, упорядоченные вертикальные потоки).
bedjek
Участник
Offline1.2
с окт 2012
Краснодарского края
Сообщений: 89

Дата: 18 Мар 2013 08:44:43 · Поправил: bedjek (18 Мар 2013 08:45:27) #  

TUL
Над Гималаями, например, очень даже на больших скоростях и круглосуточно.
Ну и причем здесь это? На какой высоте происходит отражение СВ при фединге?
герцы доплер сЪест и не подавится:-)
На этих частотах подавится даже при скорости 200 км/ч (максимальные скорости в слое F . Это для КВ, на СВ еще меньше). Откройте учебник по физике и посчитайте.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 08:53:20 #  

На этих частотах подавится даже при скорости 200 км/ч
bedjek
Откройте учебник по физике и посчитайте. Вот и посчитайте сами на сколько герц частота изменится.
bedjek
Участник
Offline1.2
с окт 2012
Краснодарского края
Сообщений: 89

Дата: 18 Мар 2013 09:17:53 #  

TUL
Вот и посчитайте сами на сколько герц частота изменится.
Если вы не понимаете, о чем пишете, то не чего людям головы забивать. При скорости 200км/ч и частоте 1МГц смещение ≈0.5 Гц. Но 200км/ч на СВ некогда не будет.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Мар 2013 09:20:54 · Поправил: RadioKoteg (18 Мар 2013 09:40:29) #  

На средних волнах сдвиг частот мод пространственной волны, обусловленный доплеровским эффектом при отражении от движущихся слоев ионосферы, будет очень невелик. Сдвиг частоты сколько невелик нужно считать, но ни как не один герц, может и фаза выбежит на такой угол в очень редких случаях но она безусловно вернется назад. В общем сдвиг частоты не будет постоянный и всегда будет в отношении затуханий сдвига к основной частоте которого уровень добегает до отметки затуханий около 5 дБ, то есть будет присутствовать и основной сигнал и двигающийся отраженный с переменным успехом в коротком промежутке времени. На 5 МГц выбег составлял 0.1-1 Герца на очень короткое время до 0.1 секунды. На Средних волнах эксперимент не проводил, хотя вижу что пора это сделать осталось подумать и решить на какую станцию частоту для моего географического места обитания и как получить высокостабильную частоту на этой частоту. Вот такие абстрактные мысли и мыслишки.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Мар 2013 09:44:51 · Поправил: RadioKoteg (18 Мар 2013 10:01:37) #  

Сделал некоторые умозаключения.
1. Средние волны от фронтов ионосферных не отражаются(???).
2. Вертикальная скорость движения ионосферы примерно до -+20 м/с в нормальные дни, и до -+70 м/с в магнитную бурю.

вот классная статистика, динамические процессы в ионосфере в течение весьма умеренной магнитной бури: 20—21 января 2010 г. ftp://ftp.mao.kiev.ua/pub/knit/17/4/knit-17-4-2011-03.pdf
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 09:57:02 · Поправил: TUL (18 Мар 2013 10:18:15) #  

При скорости 200км/ч
Ща навру. Просто изменение или смещение частоты для РС на паровозе будет равно +/- 1,000667 х F.
Наврал как всегда, км/час в м/сек не перевёл:-)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Мар 2013 10:03:12 #  

Не я тут пасс, столько переменных мои мозги не выдержат, что бы это все понять надо докторскую защитить. На самом деле все очень сложно и спор решить только фактическими измерениями.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 10:07:10 #  

Не я тут пасс,
RadioKoteg
Рановато будет :-)
Можете попробовать подсчитать для паровоза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Мар 2013 10:16:18 #  

Считайте:

fd = v/l = v/(c/f) = v×f/c,
где: l и f – длина волны и частота передатчика; v – скорость
перемещения приемника относительно передатчика средств
радиосвязи; c = 3×108 м/с – скорость распространения света.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 10:18:54 · Поправил: TUL (18 Мар 2013 10:24:53) #  

При скорости 200км/ч
Ща навру. Просто изменение или смещение частоты для РС на паровозе будет равно +/- 1,000667 х F.

Наврал как всегда, км/час в м/сек не перевёл:-)
Ксмещ = 1,00000019
Умножим на частоту 1мГц, получим 0,19 Гц.
На 10 мГц смещение будет почти 2 Гц.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Мар 2013 10:28:57 · Поправил: RadioKoteg (18 Мар 2013 10:35:45) #  

TUL но это когда оно летит прямо на вас или от вас, да и сам передатчик не на иононосфере а на земле.., а вот просчитайте когда ионосфера на расстоянии от земли 180 км пролетает с скоростью в сторону передатчика с скоростью 200 км в час и одновременно с одной стороны расстояние от приемник до ионосферы увеличиваеться и от передатчика до ионосферы уменьшаеться, да еще добавте движение вверх 20 метров в секунду..
Сам запутался.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 10:33:03 · Поправил: TUL (18 Мар 2013 10:38:08) #  

TUL но это когда оно летит прямо на вас или от вас.., а вот просчитайте когда на расстоянии 180 км пролетает.
От расстояния не зависит. Если сигнал одиночный импульс, то просто задержка по времени будет, а Ксмещ не изменится при скорости удаления - приближения 200км/час.
Если на высоте над землёй, то углы вычислять надо и т. д..
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Мар 2013 10:47:43 · Поправил: RadioKoteg (18 Мар 2013 10:53:54) #  

TUL
Например такой пример:
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Мар 2013 11:02:33 · Поправил: TUL (18 Мар 2013 11:11:21) #  

Например такой пример:
Теперь я тут пасс. Давно отвык уж углы считать.
Это не худший вариант.
Хуже когда отразится сзади приёмника и попадёт к нему.
OfK
Участник
Offline1.3
с окт 2010
Хабаровск
Сообщений: 66

Дата: 20 Мар 2013 04:16:08 #  

Недавно мониторя ДВ диапазон Хабаровска, был приятно удивлён, что на 153 кГц всё ещё есть Радио России :-) Последний из могикан....
dalex
Участник
Offline2.0
с фев 2008
DP
Сообщений: 451

Дата: 22 Мар 2013 00:52:37 · Поправил: dalex (22 Мар 2013 00:52:49) #  

Вещание немецкого MDR Info на 783 (Видерау), 1044 (Вильсдруф) и 1188 (Райхенбах) кГц прекратится 30 апреля.

Источник: Kai Ludwig, dxld yg, via Medium Wave Info
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7712

Дата: 22 Мар 2013 22:57:24 #  

Вещание немецкого MDR Info на 783 (Видерау), 1044 (Вильсдруф) и 1188 (Райхенбах) кГц прекратится 30 апреля.
Дурной пример заразителен.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  134  135  136  137  138  ...  571  572  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.343; miniBB ®