Ранее писали про гармонику от УР-1 на 1098 кГц, вспомнил, что да, как-то давно еще принимал, решил проверить - действительно, есть гармоника.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Спасибо, коллеги.
Скорее всего AIR,
Рас-эль-Хайма с программой на малаялам диалекте
Lakshadweep (остров)
PBC Radio Pakistan
Вот второй вариант не рассматривал, но по всей видимости, он наиболее вероятен, хотя не исключаю и Пакистан.
Очень ждём утренний эфир на ДХ страничку :) Никак не могу себя заставить сесть за приёмник рано утром, но работа
в этом направлении ведётся:))

Gvozdenis
Не, не, не верьте ни глазам своим, ни ушам. А тем более своему приемнику. Тут есть один мега DX-ист с профессиональным карманным приемником - он все точно знает :)

KarapuZ
Вот второй вариант не рассматривал
"Второй вариант" (про остров) и "первый" (AIR), связанные с Индией - это всё один на самом деле, и он очень маловероятен. По данным Asiawaves индийский передатчик сейчас неактивен, скорее всё-таки это Пакистан.

Ранее писали про гармонику от УР-1 на 1098 кГц
Срочно в надзорные инстанции, чтобы проверяли выходы передатчика! Если всё ОК- то все вопросы к "юзеру" приёмника. Так можно определиться. Я тоже сталкивался с 2х фантомами на частотах +/- 1700 кГц, но редко, и они быстро устранялись. В основном это 3х гармоники от всяких "греков", в Душанбе была замечена похожая проблема (сейчас снята), на Кубе (когда была профилактика "Повстанца", принимались всякие варианты от разницы частот с соседней "Гаваной").

скорее всё-таки это Пакистан.
Парни! На время приёма обратите внимание! Что-то не сходится. Ох уж эти "базы" :) Но Эмираты, скорее всего, крутят круглосуточную программу.

Edd
скорее всё-таки это Пакистан.
Ок, принято.

На время приёма обратите внимание!
23:12 UTC. По времени вообще ничего не подходит. Просто, для Пакистана время может быть указано только для программ NBS News.

По времени вообще ничего не подходит.
Правильно. Только "самоидентификация" ответит на все вопросы.

Не, не, не верьте ни глазам своим, ни ушам. А тем более своему приемнику. Тут есть один мега DX-ист с профессиональным карманным приемником - он все точно знает :)
Поэтому и видео снимал на двух магнитолах - китайский Satellite 90-х годов и Panasonic RX-FS430 оригинал китайской сборки. А на карманном Mason R632 проскакивает местами, сейчас шел по улице - вообще не слышно.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Это потому как у "греков" дырявые шарманки. На перегрузку аппарата не похоже.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
"Просуществовала" недолго.

На счет второй гармоники и вообще нелинейности: аттенюатор на входе позволит определиться - продукты нелинейности убывают быстрее , чем реальный сигнал. Если наблюдается помеха, предположительно -продукт нелинейности, на фоне или рядом с полезным сигналом, то введение аттенюатора (иногда достаточно 6дБ) убирает помеху , а полезный сигнал просто ослабляется.
Аттенюатор не обязательно брать какой-нибудь фирменный, прекрасно работают самоделки на основе обычных тумблеров.

А что так удивляет в приеме гармоник? Я как-то принимал на 3 с чем-то третью гармонику от очень далекой СВ станции, которую на СВ услышать невозможно, т.к. на её частоте работала местная. На СиБи часто вылазят гармоники от КВ вещалок, которые в это время не слышны на рабочих частотах.
Кроме того, откуда может взяться гармоника на входе обычного приемника? Гармоники гетеродина дают паразитные частоты совершенно не кратные основной частоте приема.

Кроме того, откуда может взяться гармоника на входе обычного приемника? Гармоники гетеродина дают паразитные частоты совершенно не кратные основной частоте приема.
Это очень просто. Нелинейности на входе дают не только комбинационные частоты, но и удвоенные-утроенные от мощных сигналов. Сама несущая из-за высокой мощности "заменяет" роль гетеродина. То, что вы описываете - как раз чаще всего возникает в приемнике, а не присутствует в реальном эфире. Определяется разными методами, как аттеньюатором, так и подключением другого приемника, с намного более высоким ДД. Побочные каналы приема, как зеркальные так и возникающие на гармониках гетеродина это другое. Весь прикол обсуждаемого случая в том, что частота "основного" сигнала и его принимаемой второй гармоники находятся в полосе прозрачности входного фильтра и попадает на смеситель, поэтому непонятно без дополнительных действий фантом это или реальная гармоника. Но как правило подобные вещи хорошо фильтруются на ПРЦ и за ними следят. Поэтому ничего не удивляет, вся проблема только в том, что часто эти явления путают и всего делов.

Это потому как у "греков" дырявые шарманки. На перегрузку аппарата не похоже.
Да, разумеется.
Действительно гармоники от пиратов обычное дело. И от радиовещательных станций встречаются, но это редкость. Я наблюдал такие штуки у китайцев и то последние годы все устранили в основном. А по статистике - большинство слышащих гармоники, слышат на самом деле продукты нелинейности своей аппаратуры, обычное дело, особенно если передающий центр недалеко или очень мощный сигнал на входе. Также помогает определится узкополосный преселектор, при настройке его на частоту 2-й "гармоники" и подавлению основного сигнала, оказывается что и "гармоника" исчезает, а это как раз показатель того, что это фантом. Или фильтр-пробку на основную частоту сигнала, вызывающего подозрение в перегрузке.

Вообще надо проще относиться к подобным явлениям, просто знать о них, уметь проверить и отличить сигнал из эфира от возникшего в приемнике. Абсолютно идеальных с бесконечно линейным трактом и безупречной фильтрацией приемников не бывает, как и с идеальным гетеродином, а все эти вещи влияют на появление сигналов, которых в эфире нет.

Из новостей DXLD: "Continuous strong tone on 253 kHz completely spoiling and blocking reception of RTE Radio 1 on 252kHz . Time 4.06am GMT 18/12/2014. Rog Parsons (BDXC 782), Hinckley LE10 0NJ"

У нас тоже слышен этот тон, который мешает приёму RTÉ Radio 1 на 252 кГц. Похоже, идёт от Алжира: "ALGERIA No, this is an exact 1000 Hertz audio test tone from the transmitter Tipaza in Algerien on exact 252.000 kHz. This audio heard around 0830 UT on Dec 18 on remote SDR unit in southern Italy with S=9+25dB signal strength."

Скорее всего AIR,
Рас-эль-Хайма с программой на малаялам диалекте
Lakshadweep (остров)
PBC Radio Pakistan
Да уж, информации много и довольно противоречивой. Надо еще понаблюдать и постараться принять ID.


сейчас шел по улице - вообще не слышно.
Потому что не факт что она есть. Может гармоника, а может и нет, передатчик ведь мощный, никто до сих пор не захотел разобраться, привыкли всегда безапеляционно валить на гармоники от ПРЦ.

А тем более своему приемнику. Тут есть один мега DX-ист с профессиональным карманным приемником - он все точно знает :)
Ну пока вам до его достижений в DX-инге ой как далеко.

То, что вы описываете - как раз чаще всего возникает в приемнике, а не присутствует в реальном эфире.
То, что я описывал, происходило в реальном эфире и в этом нет ничего удивительного. Чаще всего гармоники излучают передатчики из Индии, Африке и т.п. государств.
Нелинейности на входе дают не только комбинационные частоты, но и удвоенные-утроенные от мощных сигналов.
Очень интересно, но на практике почти не встречается. Складываются, вычитаются, но на n не множатся.
А по статистике - большинство слышащих гармоники, слышат на самом деле продукты нелинейности своей аппаратуры
Ваша статистика имеет неправильную выборку. Опросите тех, кто слушает на хорошей технике - результат будет другой.

Мне не надо опрашивать, я проводил измерения неоднократно. И аппаратура есть разная. Повторяю - есть и те и другие явления, бывают гармоники от вещательных радиостанций, а бывают от мощных сигналов на входе фантомы как раз Fосн х N. Принимальщиков гармоник всегда хватало, вот только при проверке выяснялось что дело в приемнике. Аналогичным образом инженеры, производящие измерения спектра, часто путают гармоники с перегрузкой, причем поразительно что 9 из 10 думают что сигнал эфирный и также упорно спорят))) Но потом когда прикручиваешь фильтр-преселектор и тыкаешь инженера носом в прибор, мнение меняется. А чья там статистика верная, уместно рассуждать только если своя есть. Но судя по тому, что не знаете об этом явлении, от радиоизмерений вы довольно далеки.

Какой факт вызвал подозрения что это может быть не гармоника - передатчик очень мощный (500 кВт если не ошибаюсь), а на удвоенной частоте его слышат лишь немногие, грубо говоря 250-300 км удаление, реальное гармоническое излучение слышно намного дальше, даже от греческих пиратов слышно, у которых мощность меньше на два порядка и эффективность антенн даже не сравнима, а от УР-1 пока принимают только "местные", у кого мощность принимаемого сигнала очень высока.
Я ничего не утверждаю, но пока нет оснований полагать что это только гармоника и ничто иное. Разберетесь - будем знать точно.

Ну, если уж зашёл спор про гармоники, то вставлю и свои пять копеек. :)
AOR
Повторяю - есть и те и другие явления, бывают гармоники от вещательных радиостанций, а бывают от мощных сигналов на входе фантомы как раз Fосн х N. Принимальщиков гармоник всегда хватало

Согласен на 100%. Добавлю лишь, что существуют ещё и субгармоники. Помню как в своё время (в СССР) КГБ поднял шум обнаружив вещание "Радио Свобода" на средних волнах, а оказалось, что это субгармоника с КВ.

существуют ещё и субгармоники
Если так есть, то с точки зрения "механика" твёрдый материальный мир не имеет шансов на существование :)
Может это Fосн - Fгет х N? "Продукт" приёмника?

Какой факт вызвал подозрения что это может быть не гармоника - передатчик очень мощный (500 кВт если не ошибаюсь), а на удвоенной частоте его слышат лишь немногие, грубо говоря 250-300 км удаление, реальное гармоническое излучение слышно намного дальше, даже от греческих пиратов слышно, у которых мощность меньше на два порядка и эффективность антенн даже не сравнима, а от УР-1 пока принимают только "местные", у кого мощность принимаемого сигнала очень высока.
Я ничего не утверждаю, но пока нет оснований полагать что это только гармоника и ничто иное. Разберетесь - будем знать точно.
Я тоже немного знаком с внеполосными излучениями и фантомами. В данном случае, считаю, что ситуация "50 на 50", так как вопрос мало исследован.
Sony XDR F1HD действительно хороший приемник, но далеко не идеален и динамический диапазон его не безграничен. С помощью даного тюнера я несколько лет слушаю FM рядом с вещательными станциями, один РПЦ вообще по прямой видимости. Вcтречал в эфире и реальные внеполосные излучения и фантомы и интермодуляционные составляющие. Чем сильнее перегрузка приемника, тем больше "чудес" по диапазону можно встретить.
На СВ, сколько не слушал, ни на один приемник не слышал УР-1 на 1098 кГц, но я живу на 100 км дальше от передатчика и у меня нет таких уровней 114-115 dBf, максимум - 90-95 dBf.
Я подключал к Sony и внешнюю антенну - 80 м провода - гармонику от УР-1 не встречал.

Я тоже немного знаком с внеполосными излучениями и фантомами. В данном случае, считаю, что ситуация "50 на 50", так как вопрос мало исследован.
Sony XDR F1HD действительно хороший приемник, но далеко не идеален и динамический диапазон его не безграничен. С помощью даного тюнера я несколько лет слушаю FM рядом с вещательными станциями, один РПЦ вообще по прямой видимости. Вcтречал в эфире и реальные внеполосные излучения и фантомы и интермодуляционные составляющие. Чем сильнее перегрузка приемника, тем больше "чудес" по диапазону можно встретить.
Весьма разумно все что Вы пишите, приятно видеть грамотный подход и наличие реального опыта, как и трезвый взгляд на характеристики аппаратуры.
Прошу заметить, что я вообще не сторонник безапелляционных утверждений без факта проверки, а автора приема гармоники лишь спросил - откуда у него уверенность что это именно гармоника, а не следствие перегрузки приемника. Реакцию все видели)) Пока что мы не можем сказать точно что это такое, фантом или реально побочное излучение передатчика. Категоричность выводов некоторых участников как раз удивила.

На СВ, сколько не слушал, ни на один приемник не слышал УР-1 на 1098 кГц, но я живу на 100 км дальше от передатчика и у меня нет таких уровней 114-115 dBf, максимум - 90-95 dBf.
Я подключал к Sony и внешнюю антенну - 80 м провода - гармонику от УР-1 не встречал.
Спасибо, это как раз еще один фактор, что вопрос неоднозначный, никто кроме двух участников не принимал ничего подобного. Иначе получается, грубо говоря, что за 200-270 км гармоника принимается, а за 370 даже присутствия не слышно.



Может это Fосн - Fгет х N? "Продукт" приёмника?
Михаил, действительно чаще всего с "верхних" бэндов прилетают продукты преобразования на гармониках гетеродина, у которого в свою очередь сильнее бывают выражены нечетные (3, 5), хотя и не всегда.

AOR
вопрос неоднозначный

Согласен. Как-то давно я пытался принять гармоники от СВ радиостанции SRV-30 (30 кВт) на расстоянии примерно 4-5 км. Все приёмники на наружную антенну длиной метров 20 хоть слабо, но достаточно уверенно принимали 2-ю гармонику, но ни один не почувствовал 3-ю и выше.

1449 - BBC Radio 4 - Aberdeen/Redmoss, Шотландия (2 кВт, 2627 км) - // web - делят частоту с BSKSA Radio Riyadh из Саудовской Аравии (100 кВт, 3025 км)


QTH: г. Днепропетровск, Украина
Оборудование: Sony XDR-F1HD + 100 м луч на высоте 3-4 м над землей

я проводил измерения неоднократно.
Расскажите, при каких уровнях входного сигнала, возникает 2-я гармоника на входе приемника. И каким образом эта гармоника просачивается через последующие каскады, вплоть до динамика. Только с цифрами и фактами без словоблудия (типа Весьма разумно все что Вы пишите, приятно видеть грамотный подход и наличие реального опыта, как и трезвый взгляд на характеристики аппаратуры.) и т.п.
Именно возникает, а не пролазит из эфира... или собственно гармоника генератора при "измерениях"
Вообще надо проще относиться к подобным явлениям, просто знать о них, уметь проверить и отличить сигнал из эфира от возникшего в приемнике. Абсолютно идеальных с бесконечно линейным трактом и безупречной фильтрацией приемников не бывает, как и с идеальным гетеродином, а все эти вещи влияют на появление сигналов, которых в эфире нет.
Я к этому отношусь просто и с пониманием. Главное не путать гармоники и побочные субпродукты. Если я слышу на 10 м. диапазоне вещательную радиостанцию из Индокитая, которая по расписанию работает на 31 м (fпр/3), а там я её не слышу, то это 3-я гармоника передатчика. А если на СВ принимаю "Свободу", то это или гармоники гетеродина приемника или трансляция. И никаких измерений не требуется.

По поводу гармрник - На длинноволновом диапазоне постоянно принимал радио Вести ФМ на двух частотах. К сожалению, частоты подзабыл...пропали после прекращения вещания на 1089 и 1215кГц. Вот что подумалось - 1215-1089=126. Вот примерно на этой частоте я их и слышал...может такое быть?

По последней теме про нелинейности тракта имею, точнее д.б. видео записи, если не стер, то могу в следующие понедельник-среду выложить. Если буду в эти выходные наблюдать, то попробую записать более свежие примеры.

MrVlaDor
1449 - BBC Radio 4 - Aberdeen/Redmoss, Шотландия (2 кВт, 2627 км)
QTH: г. Днепропетровск, Украина
Оборудование: Sony XDR-F1HD + 100 м луч на высоте 3-4 м над землей

Мощность пердатчика всего 2 кВт, немалое расстояние. Если не секрет, какая чувствительность у вашего аппарата в СВ-диапазоне ?

По поводу гармрник - На длинноволновом диапазоне постоянно принимал радио Вести ФМ на двух частотах. К сожалению, частоты подзабыл...пропали после прекращения вещания на 1089 и 1215кГц. Вот что подумалось - 1215-1089=126. Вот примерно на этой частоте я их и слышал...может такое быть?
Напишите точную частоту приема и тип приемника, я вам посчитаю что это было. Обычно фантомы появляются на побочных каналах приема или вследствие появления продуктов интермодуляции возникающих в приемниках, а гармоники не при чем в 99% подобных случаев.
Навскидку, если частота приема -900...-910 КГц от реальной, то это зеркальный канал по второй ПЧ, что похоже на описание вашего случая приема СВ станции на ДВ, но, повторюсь, для точного диагноза надо знать точные цифры, все легко рассчитывается.

Расскажите, при каких уровнях входного сигнала, возникает 2-я гармоника на входе приемника.
Как и все продукты интермодуляции, их появление и уровень зависит от многих факторов, динамические характеристики приемников разные, поэтому зависит от конкретного приемника. Причем динамический диапазон по продуктам интермодуляции ниже чем по блокированию, поэтому, например, при действии на входе мощного сигнала не происходит десенсибилизация, владелец приемника не подозревает о перегрузке, но принимает фантом, образующийся в приемном тракте и путает его с гармоникой, сто раз встречал именно такие случаи. Как это проверить я уже написал выше.
Если хотите чтобы я вам рассказал о этих характеристиках и какие встречаются варианты, мне не жалко, но может в другой теме, мы тут жестко наоффтопили уже.

DXfan
Если не секрет, какая чувствительность у вашего аппарата в СВ-диапазоне?
А Бог его знает. В инструкции не указано. На УКВ не более 1 мкВ, на СВ тоже неплохо, но вот в цифрах не знаю.

Вот еще прием относительно маломощной станции:

1098 - Radio Devin - Nitra/Jarok, Словакия (10 кВт, 1239 км)

И еще один британец. Правда, этот помощнее будет:

1341 - BBC Radio 5 Live - Lisnagarvey, Северная Ирландия (100 кВт, 2869 км) - // web


QTH: г. Днепропетровск, Украина
Оборудование: Sony XDR-F1HD + 100 м луч на высоте 3-4 м над землей

Как и все продукты интермодуляции, их появление и уровень зависит от многих факторов... десенсибилизация... фантом... Если хотите чтобы я вам рассказал...
Не-не-не, спасибо не надо! Вы и так ожидаемо ответили на мой вопрос! Гармоника это продукт интермодуляции. Блеск!