Вы сами то понимаете что говорите или только способны слова из контекста выдергивать?
Очевидно ваши технические знания заменяет риторика и словоблудие.

То что вы называете гармоникой есть результат нелинейности приемного тракта, которая характеризуется устойчивостью к появлению продуктов интермодуляции, так как процесс физически один и тот же - появление сигнала на кратной частоте. При этом взаимодействует он дальше с другим или нет - неважно в контексте обсуждения, вы его уже слышите и он не в эфире, он образуется в приемнике. Больше вам ничего объяснять не вижу смысла. Принимайте "гармоники" дальше.

Гармоника - имеется в виду гармоническая функция, заданная своими параметрами. Это либо синус, либо косинус.
s1(t,A,f,q)=A * sin(2pi * f * t + q)
s2(t,A,f,q)=A * cos(2pi * f * t + q)
где A - амплитуда гармоники
f - частота
q - начальная фаза.

Интермодуляционные искажения — нелинейные искажения в общем случае.

Если хочется дискутировать, то только так - без ольгинской "риторики"
Вы сами то понимаете что говорите или только способны слова из контекста выдергивать?
Очевидно технические знания заменяет риторика и словоблудие.

То что вы ошибочно считаете и называете гармоникой есть результат нелинейности приемного тракта, который характеризуется устойчивостью к появлению продуктов интермодуляции, так как процесс физически один и тот же. Больше вам ничего объяснять не вижу смысла. Принимайте "гармоники" дальше.
Считаю я не ошибочно. Ещё раз повторяю: Если я слышу на 10 м. диапазоне вещательную радиостанцию из Индокитая, которая по расписанию работает на 31 м (fпр/3), а там я её не слышу, то это 3-я гармоника передатчика.
Гармоники давят В ПЕРЕДАТЧИКАХ для того, чтобы их было невозможно принять даже на идеальный приемник (как в вышеупомянутом мной случае). Когда их не давят, то их можно принимать на огромных расстояниях со слабым уровнем на не перегруженный приемник с кучей преселекторов, фильтров и суперлинейным входом.
Интермодуляция это побочный продукт НЕСКОЛЬКИХ частот И/ИЛИ их гармоник.
Гармоники всегда есть, а интермодуляции может не быть.

Я вам говорил про характеристику приемника, так как интермодуляционная устойчивость напрямую влияет на то, услышите ли вы продукты преобразования на удвоенной или утроенной частоте или нет. Не идет речь о преобразовании двух и более сигналов конкретно сейчас, хотя они тоже есть, все взаимосвязано. Чтобы появилась интермодуляция 2-го и более высших порядков, нужно получить сигналы кратные, которые у вас и принимаются.
Если я слышу на 10 м. диапазоне вещательную радиостанцию из Индокитая, которая по расписанию работает на 31 м (fпр/3), а там я её не слышу, то это 3-я гармоника передатчика.
Значит такой "хороший" у вас приемник, если остальные не слышат. Вот и советую сначала проверить, гармоника это передатчика или перегрузка приемника. И чаще всего оказывается при проверке, что никакой 3-й гармоники то и нет у передатчика, она прекрасно подавлена, тем более это не проблема - отфильтровать побочное излучение на частоте, которая настолько отличается от основной, а есть мощный сигнал на входе приемника, который слышите на кратных частотах, не говоря уже о комбинационных с другими мощными сигналами, но они в поле наблюдения не попали.

За редким исключением, иногда бывает прием настоящих гармоник передатчиков, я тоже слышал, но если прием радиостанций с диапазона 31 метр регулярный, надо задуматься о характеристиках приемника.

Да приемник достаточно хороший был и не один. И антенны разные. И другие слышали. Неужели вы сами никогда такого не слышали?
Вроде бы простая задача: Принимаю на 28500 радиостанцию в АМ достаточно громко, но с характерными для этого диапазона федингами. По расписанию она на 9500 и на 7300. На 9500 её еле-еле слышно, на 7300 совсем ничего.
Что я принимаю на 28500, гармонику или интермодуляцию? Стоит ли мне срочно менять приемник?

Вы сами ответили на свой вопрос. Повторяю - я тоже слышал, такое действительно бывает. Но редко. Нечетные гармоники у передатчиков даже сильнее четных обычно.
Все равно это не объясняет прием УР-1 на частоте 549х2. Об этом шла речь, а не о ваших личных наблюдениях, зачем их приплетать вообще. Я сразу написал что бывает и то и это, причем указал что продукты преобразования принимаются намного чаще чем реальные гармоники и их регулярно путают. Что здесь непонятного? Какой смысл троллингом заниматься вот не пойму, лучше бы высказались по делу. Что вы там принимаете на десятке разбирайтесь самостоятельно.
В обсуждаемом конкретном случае не было проверки приема УР-1 на удвоенной частоте другим приемником или попытки отфильтровать сигнал любым доступным способом, чтобы отличить сигнал "в эфире" от появления такового в приемнике.
Недаром тема "странные частоты в таблице частот" - живее всех живых.

бай бай!

Ну наконец-то.

О чем говорить с человеком, который правит свои сообщения после того, как на них ответили?

О чем говорить с человеком который выдергивает из контекста слова и игнорируя смысловые структурные единицы предложения приписывает несуществующий смысл? Понятно что с флудерами говорить не о чем.

Я писал:

на вопрос - Расскажите, при каких уровнях входного сигнала, возникает 2-я гармоника на входе приемника.
Как и все продукты интермодуляции, их появление и уровень зависит

Объясняю - слово "их" - гармоник, как и всех продуктов интермодуляции в том числе. Смысловая нагрузка была именно такая. Сравнительная характеристика в контексте, не более того.

вы писали:
ы и так ожидаемо ответили на мой вопрос! Гармоника это продукт интермодуляции. Блеск!


Слепому видно что вы пытаетесь вложить в слова оппонента иной смыл. Я писал в контексте сравнения с продуктами интермодуляции, так как физика процесса одна, появление кратных частота, с этого начинается и прием на Fпрх2 х3 и продукты интермодуляции, вы с какого-то перепугу решили что я написал бред типа гармоника=интермодуляция. Это разные понятия и никто их не отождествлял.
Зато вы цепляетесь к риторике, вольно интерпретируете предложения, вместо обсуждения физики процесса, чем первым начинаете демонстрировать свое неуважение к собеседнику.
К тому же вопрос про уровень вообще изначально бессмысленный.

Что вы хотели получить от задаваемых и обсуждаемых вопросов тоже непонятно, очевидно цель только пофлудить, это вам удалось, можно успокоиться.

На самом деле спор важный и интересный, поскольку даже у самых опытных и внимательных слушателей возникают сомнения, что же они слышат (точнее, как раз у опытных и внимательных сомнения и возникают).

Тем более, что часто нет никакой возможности сменить приемник, антенну и проверить.

Viru
На самом деле спор важный и интересный, поскольку даже у самых опытных и внимательных слушателей возникают сомнения, что же они слышат (точнее, как раз у опытных и внимательных сомнения и возникают).

Дело в том, что слушая супергетеродинный приёмник никогда нельзя быть уверенным на 100%, что принимаете станцию на той частоте, на которую он настроен. Таково его устройство и принцип работы.

И у SDR есть побочные каналы приема (в зависимости от схемы построения) и динамический диапазон тоже ограничен.
Минимальное кол-во побочных каналов приема, наверное, только у приемника прямого усиления.

Дело в том, что слушая супергетеродинный приёмник никогда нельзя быть уверенным на 100%, что принимаете станцию на той частоте, на которую он настроен.

Дык, есть же вполне общеизвестные методы борьбы с побочными каналами приёма, во всяком случае, с "зеркалками": применение двойного/тройного преобразования частоты, высокая ПЧ в приёмниках с одним преобразованием частоты. Существует, например, бытовой аппарат Zenith R-7000, у него ПЧ 10.7 МГц во всех диапазонах, а не только на УКВ.

Сегодня на дачном QTH настроившись на частоту 873кГц*2 прекрасно записал еще раз прием на этой частоте. Что это гармоника или продукт преобразования определить трудно, т.к. не было сопутствующего полезного сигнала. Сам сигнал на основной частоте очень мощный, до передатчикак около 50км, если не ошибаюсь. Прием велся на веревку 30м. Сейчас у моего приемника немного другой смеситель, продукты преобразования от станций 828 и 873 не слышны ни на ДВ ни на КВ, но тоже наблюдались ( имеются бумажные заметки).

1449 - BBC Radio 4 - Aberdeen/Redmoss, Шотландия (2 кВт, 2627 км)
Мощность пердатчика всего 2 кВт, немалое расстояние. Если не секрет, какая чувствительность у вашего аппарата в СВ-диапазоне ?
А какая чувствительность, интересно, у Дегена, если он слышит из Англии 630 и 750 Ватт (1566 кГц) - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

DXfan, прием описанный выше велся на PL880, у кот. первая ПЧ около 55МГц, вторая 10,7 , есть еще и третья. Но я не всегда уверен в "правильном" приеме.
Очень часто бывают станции на ДВ ниже 153кГц и выше 300КГц, аналогичные "станции" на СВ идентифицировать очень сложно, с диапазоном 10м проще, там тоже бывают слышны.
SDR , имея , как правило, значительно больший ДД более годится для наблюдений, но либо это очень дорогое удовольствие, либо очень громозкое, с собой на природу не потаскаешь.

А какая чувствительность, интересно, у Дегена, если он слышит из Англии 630 и 750 Ватт (1566 кГц) -

Edd
В контексте приема многих станций речь о чувствительности не имеет смысла, просто не все это понимают совокупность каких характеристик нужна для дальнего приема, хотя DE1103 безусловно один из лидеров поэтому показателю, как он на укороченные антенны принимает не требует комментариев.

Дык, есть же вполне общеизвестные методы борьбы с побочными каналами приёма, во всяком случае, с "зеркалками": применение двойного/тройного преобразования частоты, высокая ПЧ в приёмниках с одним преобразованием частоты. Существует, например, бытовой аппарат Zenith R-7000, у него ПЧ 10.7 МГц во всех диапазонах, а не только на УКВ.
10.7 не "высокая" ПЧ, чтобы полностью избавиться от зеркального канала по первой ПЧ, она должна быть сильно выше принимаемого сигнала, у большинства современных приемников, в том числе у дегена, первая ПЧ 55 МГц, поэтому зеркальный канал по первой ПЧ не вызывает беспокойств, ведь легко фильтруется ФНЧ на входе. Однако в бытовых приемниках недостаточное подавление зеркального канала по второй (третьей) ПЧ 450 (455) КГц из-за их конструктивных особенностей и отсутствия качественной экранировки, хотя у некоторых бытовых она подавлена и более-менее приемлемо. Если и масса других побочных каналов приема, как прием на гармониках гетеродина, хотя он и менее выражен и не очень высокие перегрузочные способности, поэтому легко поймать продукты интермодуляции, главное чтобы владелец приемника о них знал и мог отличить от реальных радиостанций. Так что проблем хватает и "высокая" ПЧ не панацея, лишь один из способов.

А какая чувствительность, интересно, у Дегена, если он слышит из Англии 630 и 750 Ватт (1566 кГц)

Чувствительность Дегена (DE1103) вы может без проблем посмотреть в инструкции, стр. 27. Правда, вот в моей напечатан форменный бред:

3. ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ
FM 10 мV
AM 1 мм/м - ????
КВ 20 мV

Видимо, русская "м" - это "мю" и в тексте речь идёт о микровольтах, а "1 мм/м" - это 1 мВ/м...:) Но это, так сказать, паспортная чувствительность, а фактическая явно выше, тем более, что вы, наверняка принимаете в ДВ-СВ на телескоп, а не на магнитную антенну.

AOR
поэтому зеркальный канал по первой ПЧ не вызывает беспокойств, ведь легко фильтруется ФНЧ на входе.
Зеркальный канал давится в приселекторе (селективные цепи на входе приемника). А фильтр на выходе (как правило, полосовой) давит соседний канал.

Нашёл себе новое развлечение... Анализ IQ со своего приёмника
Вот забавная картинка, спектр 1458 кГц за 5 ночных часов. Множество несущих от английских передатчиков, самая жирная слева от Румынии.
Это если сравнивать со списком оффсетов от mwlist.org http://www.mwlist.org/mwoffset.php?khz=1458
также видна несущая от Мальтийской Mayotte 1ère (Pamandzi) которая вещает до 24:00 UTC
Время на картинке Московское.


Увеличить

несущая от Мальтийской Mayotte 1ère (Pamandzi) которая вещает до 24:00 UTC

Нет там никакой Мальты, на этой частоте.

Мальтийской Mayotte 1ère (Pamandzi)
"Майотта" она не мальтийская, она сама по себе :)
Да и данные по оффсету скоро "пятилетку" отпразнуют.

Gasbah
загляните на hermanboel, она там есть! MYT - Mayotte 1ère, Pamandzi (5) - Mo-Sa 1030-0000, Su 0830-0000
окей гугл :) Страна Франция, Область Майотта, Провинция Майотта.

Страна Франция, Область Майотта, Провинция Майотта.
Может заморский департамент? :)

bedjek
Букварь незачем цитировать)))
Здесь шла речь о том, что при первой ПЧ 55 МГц роль прЕселектора выполняет ФНЧ на входе приемника, так как делать перестраиваемый слишком сложно и дорого, используется гораздо более простое решение, зачастую даже для любительской аппаратуры, тем более для бытовых приемников (см схемы). Поэтому зеркальный канал по первой ПЧ не вызывает беспокойства, в отличие от зеркального канала по второй ПЧ, особенно для конструктивно простых и не отягощенных экранировкой изделий.

AOR
Букварь не помешает )))
Увеличивая полосу преселектора вам нужно увеличивать динамический диапазон.
Зеркало по второй ПЧ, так чем выше поднимете первую тем тяжелей фильтровать. И это все букваря. )))

Увеличивая полосу преселектора вам нужно увеличивать динамический диапазон.

уважаемый bedjek, всё это, возможно, интересно, но тема всё-таки называется не "Особенности конструкции радиоприёмников для лучшего подавления помех", а "Средние волны...". Посему, лучче не оффтопить и эту дискуссию здесь прекратить....:) И если надо подробно обсудить подобные вещи, создать новую, специализированную ветку.

Множество несущих от английских передатчиков, самая жирная слева от Румынии.
Это если сравнивать со списком оффсетов от mwlist.org http://www.mwlist.org/mwoffset.php?khz=1458
также видна несущая от Мальтийской Mayotte 1ère (Pamandzi) которая вещает до 24:00 UTC
Нифига себе, это же у о. Мадагаскар (Коморские о-ва) - Pamandzi! Это что, DX такой крутой реально попался или только несущая?