Я тоже только что успел купить на ebay новый DEGEN PLL 1.0 Version. Их там уже нет и продавец ответил что не будет.Конечно доволен покупкой,но не в восторге от приёма ДВ на телескоп.
Не пойму: то ли Деген Дегену рознь, то ли эфирная обстановка такая. У версии PLL при приёме на телескоп на ДВ чувствительность просто ломовая. Принимал максимально удалённые станции Исландии и Монголии. Единственное, зеркалки, да, есть такое дело, лезут здорово, но несмотря на это, принял всё, что можно было принять на ДВ.

12.09.2017, около 8 вечера по Москве - Индия в нижней части СВ (648 и 594 кГц).

Удалось все-таки принять 950 кГц несмотря на местную помеху
12.09.17, 1707 UTC, 950 кГц - Dimtsi Hafash 1
Да, сигнал довольно сильный, несмотря на помеху, интересный приём. Рядом, на 918 кГц, в это же время у меня была Индия.

Simon
Nabludatel
Согласен конечно. Так со всеми современными приёмниками - покупая новый от первоисточника, не обнаружишь двух одинаковых. Хотелось бы просто им пользоваться, ан нет, опять купил "конструктор" - нужно вскрывать. дорабатывать. подстраивать. Океаны я люблю. Их у меня много разных , хоть и весят они 4кг, в карман не положишь. Да только на ДВ у них нет такого засилия от зеркалки как у современных маленьких приёмников.Ламповые старые приёмники ещё лучше Океанов на ДВ/СB . Но они тоже расстраиваются от времени, к ним сложно найти чистое от помех удобное стационарное место для использования.

Не пойму: то ли Деген Дегену рознь, то ли эфирная обстановка такая.
Что касается Дегена, то да - у меня теперь их два, и на ДВ на телескоп один из них глуховат, хотя на СВ уже одинаково.

sibirier
Океан хорошая машинка...но его основной недостаток, низкая чуйка в АМ.
Всё это из за кольцевого смесителя(об этом уже писалось ранее).
В этом плане намного лучше Меридиан 210 , у меня их было два штуки.
Там стоит активный смеситель и Детектор.Хотя схема и проще , но ловит он на ДВ,СВ ,гораздо лучше.Ещё плюс Меридиана, два отдельных канала FM,AM. Плюс фиксированные частоты на УКВ.
А МА, точно такая же как и в Океанах.
Но звук конечно немного хуже Океановского.
А современные радиоприёмники,все приходится "причёсывать" ,это факт.

sibirier
С вашим экземпляром что-то не в порядке, на исправном приемнике описываемых эффектов не наблюдается, ДВ работает отлично. Видимо, придется наладить. У китайцев бывают всякие проблемы со сборкой, перепутаны номиналы компонентов и т.д. Видимо кто-то неликвид продавал.

Вчера вечером было слышно на 216кГц Roumoules RMC France 1,400 Kilowatts. Только не Дегеном, а Океаном на магнитную антенну. Поздно ночью прохождение закончилось, осталась рядом только на 198кГц BBC 4. Слышно ли на телескоп DEGENa станции на французском 234,216,183 кГц? Независимо от ответа конечно же придется дорабатывать DEGEN. Конечно же неликвид подобрал из Гонконга, последние нераспроданные экземпляры были.Уже заряженные аккумуляторы стояли в батарейном отсеке с бумажной прокладкой.

Simon
Я давно пришёл к выводу, что приёмников должно быть много и разных. Ликбез по особенностям каждого здесь неуместен. Достоинства и недостатки всем известны.К плохому звуку Меридиана -210 относительно Океана могу добавить плохую работу верньерного механизма. Не получается избавиться от любимого когда-то "хлама", у любого из современных приёмников тоже полно своих недостатков, невозможно остановиться на одном совершенном.

Слышно ли на телескоп DEGENa станции на французском 234,216,183 кГц?
Конечно их прием не представляет особой сложности. То, что океан принимает лучше - показатель неисправности дегена, потому что должно быть кардинально наоборот.
Пример из моих записей приема 162 КГц (летом) на телескоп https://youtu.be/4I2Vj_7QzZI
234 КГц тоже на телескоп, запись осенняя https://youtu.be/578B3FnrEME Причем нельзя сказать что записано при особенно хорошем прохождении, довольно обычный факт приема.

Я давно пришёл к выводу, что приёмников должно быть много и разных.
Это правильно, у каждого свои сильные стороны и свое назначение. А "причесывать" можно абсолютно любые приемники, те же океаны паршиво настроены с завода, как и многие другие. Да и время не щадит технику.

А зачем столько много, лучше один но действительно супер.
А для поездок, конечно, Деген.
Но принимать на Деген дома это непонятный мне мазохизм.
Лучше покрутить верньер стационарного приёмника или трансивера в домашних условиях да на хорошую антенну.
Про бытовые помехи не пишите, этому было посвящено много страниц на этом форуму, кто хотел, тот от них избавился.

sibirier
нет, не так просто. посчитал всяякие варианты для приёмников с 1ПЧ-2ПЧ, этим не объяснить видео, где явно слышно. Зато взгляд на глобус и учёт 2МВт на 225кГц даст объяснение. Вчера было хорошее прохождение на ДВ , да и пенсионерка не включила свою Радугу, всякие дальние ДВ-несущие стояли 30...36 дБ над помехами. На южнем Урале эффект не наблюдать. И взглядом на глобус не должен быть.

AOR
вопрос про 162кГц:
я регулярно вечером увижу дальнюю несущую (по фейдингу отличается от местных несущих). Но сколько бы она на высовывалась из шумов (иногда до 40дБ) я ни разу не слышал на ней радиопрограмму. Только узкополосная какая та модуляция видна в водопаде.

Хайо
Но сколько бы она на высовывалась из шумов (иногда до 40дБ) я ни разу не слышал на ней радиопрограмму.
1 января отключили трансляцию France Inter, но частота также используется для синхронизации часов, поэтому слышна модуляция.

The radio channel France Inter announced during 2016 that the channel would discontinue transmitting on the 162 kHz frequency on the longwave on 1 January 2017, seeking cost savings of approximately 6 million Euros per year. The transmission of the atomic clock generated time signal will be continued after this date on the 162 kHz frequency as this time signal is critical for over 200,000 devices, which are deployed within French enterprises and state entities, like the French railways SNCF, the electricity distributor ENEDIS, airports, hospitals, municipalities, et cetera. (Википедия)

вопрос про 162кГц:
я регулярно вечером увижу дальнюю несущую (по фейдингу отличается от местных несущих). Но сколько бы она на высовывалась из шумов (иногда до 40дБ) я ни разу не слышал на ней радиопрограмму. Только узкополосная какая та модуляция видна в водопаде.
Вещание там отключили. Перердаются только несущая и сигналы точного времени. Поэтому-то там и здорово прослушивается ЛГ-эффект.

Хайо
Я дал ссылку на старую запись, для примера, по несущей тоже можно определить наличие приема, сейчас, если не ошибаюсь, Radio France Inter больше не вещает голосом. Однако, передатчик работает, продолжают использовать для time code сигналов https://youtu.be/RCZ-Dni9lpo

будем мониторить 162 по эффектам, хороший объект для тестов нам выставили )))

Хайо Учтём только Ваше же мнение;/Поэтому стоит искать причины чужой модуляции сначала в самом приёмном устройстве. Большинство простых приёмников (имеется в виду с традиционным входным тюнером) легко Вам рисует кросс-модуляцию 1% , для этого не надо напрягать нелинейные эффекты в ионосфере./
В сомнительно спорных случаях я хотя-бы проверяю сигнал на приёмниках с разными значениями ПЧ. Супергетеродины часто отлавливают то что не надо там где не ждали, сами лучше знаете.

sibirier
Вполне возможно дело не в зеркальных каналах приема, а кросс-модуляция образуется в усилительных или преобразовательных каскадах приемника, поэтому не так просто данное явление, схожее с перегрузкой, отличить от внешнего. И это важно при анализе результатов приема. Иногда даже может иметь место внешний эффект, не в приемнике, но и не ионосфере, когда детектирование вне приемной системы, но неподалеку от антенны было причиной помех в виде продуктов интермодуляции высокого порядка (3,5 и выше), сталкивался в системах связи. ПЧ в данном случае роли не играет.

AOR
Именно так, паразитное детектирование нелинейными элементами и цепями.

/внешний эффект, не в приемнике, но и не ионосфере, когда детектирование вне приемной системы, но неподалеку от антенны было причиной помех в виде продуктов интермодуляции высокого порядка (3,5 и выше/ Присоединяюсь к Вашему мнению, был свидетелем как везде пролазил сигнал от мощного близко расположенного передатчика.

sibirier
тоже ещё в школьном возрасте имели проблему с местным детектором. В школьной станции поставили армейскую станцию на 1кВт , которая сама по себе работала чисто. Но создала кучу помех в домах улицы. И пока в сосденем доме не убрали старый забор из гнилой металлоконструкции, искали и искали причины. Там оказалось, что хозяйн какими то отравами хотел избавиться от всяких вредителей в огороде он запустил пёструю химию с железкой. Помню всяких ярких солей на металле. Видимо они составляли детекторный диод )))

Но мне кажется, в данном случае московский слушатель принимает дальние ДВ по ракурсу чётко через польскую 225 станцию. В приёмнике с 55845-455(450) нет прямых лазеек, которые позволили бы проход на основной волне. Ведь модуляция не искажена, просто тихая. Т.е. гармоники тут не участвуют. Да и 225 в Москве не даст такой сигнал, чтобы только он садился бы на другие сигналы. Сначала китайская модуляция должна садиться на остальные.

Конечно, всегда надо учесть все варианты, но в данном случае объясняемый вариант на ЛГ-эффект есть.

При приёме 162 1гет работает на 56006 и образуется ПЧ55844. В то же время мощный 225 образует ПЧ=55741. Кварцевые фильтры на частотах ниже ПП хорошо заграждают, не хуже 40дБ.
Но во втором смесителе эти разные ПЧ уже никак не склеются синхронно в один сигнал.

Но этот же эффект слышали на хорошем SDR , где уже очень тяжело оправдать кроссмодуляцию между сигналами намного слабее, чем кодовый размах АЦП, да и такт в 500 раз выше.

Для российского наблюдателя польский 225 идеально расположен , чтобы наблюдать эффект на сигналах от станций по ракурсу за Польшей. Москва в этом плане удачно, Питер наверно ещё луше. На южнем урале уже накак не сходится линия.

Чтобы в карманных приёмниках возникла КМ на хоть 1% нужени сигнал на 225кГц не менее 100мВ на затворе УВЧ или 1ого смесителя. Телескопом это не делать.

Предлагаю дальше наблюдать. А потом уже выводы.

Ближние замирание поля на расстоянии в 30 км от передающий антенны, до приемной на частоте 1700 кгц может быть. ?

Может, запросто.

как ребята любят говорить если станцию колеблет вечером в ближней зоне 20-50 км, значит антенны не дружат :)

По данным ukrtvr.org 30 июля верховинский передатчик (1 кВт) ещё работал на 1044 кГц. Давно их не слышу уже на этой частоте. Обычная картина вечером - Иран, Сауд. Аравия, Индия.
На сайте пока значится - http://ukrtvr.org/prijom-dkhskh-po-ukrajini.html

Edd
12.09.2017 слышал вечером на 1044кГц украинскую речь,удивился.Попробую сегодня перепроверить.

Что скажете об "эффекте батареи" для улучшения приема СВ на простой приемник с ферритовой антенной? В моем случае помогает положить приемник сверху на батарею (сигнал прилично усиливается). Батарея чугунная, трубы отопления - пластиковые (раньше, когда были стальные - еще и как заземление для детекторного приемника ее использовал).
ps. Так же, лежа на батарее, "Кварц-408" принимал ПРС в диапазоне ДВ (вот тут не понимаю - частота передачи 2130, диапазон 153-279, промежуточная у приемника 465?).

Приемники подобные нередко имеют кучу побочных каналов приема образованных благодаря гармоникам гетеродина. Так, когда-то был приемник россия-303, принимал на КВ скорую работающую на 41.8 МГц, сигнал принимался четко, ловился в разных местах КВ диапазона, лучше всего между 5 и 7 МГц.

alexey65536
А как у Вас с сопряжением контуров у "Кварца-408" ? Подносили поочередно к магнитной антенне ферритовый и медный стержни? Может при этом тоже сигнал усиливается в одном из случаев?
465Х4=1860 2130 - 1860= 270 кГц. Гетеродин не гудит ещё и на 1200кГц ?

"Кварц", к сожалению, был... эээ... утерян во времени. Сейчас пользуюсь Panasonic RQ-E27V и JVC KS-F110 (этот никуда не годится из-за возм-ти работы только на внеш. антенну).
У RQ-E27V, если поднести его антенной к большому металлическому радиатору от старого БП, тоже сигнал становится сильнее. И когда старые приемники еще были, там это тоже работало.
Да, я посчитал, что если отнять 4 промежуточных частоты, получится ДВ. Но не думал, что с такой кратностью возможно принимать (в статьях про зеркальные каналы приема обычно упоминают +1 и -1 ПЧ).
Ферритовых и медных стержней сейчас не смогу найти (когда-то столько всего было разломано и выброшено, а теперь...)

в статьях про зеркальные каналы приема обычно упоминают +1 и -1 ПЧ
У зеркального канала приема удвоенная частота ПЧ