Mihaill
С рамками и ферритовыми антеннами чем меньше полка эфирных шумов, тем больше может быть рамка, улучшающая прием. С бОльшими помехами маленькая и большая рамка дадут одинаковый с/ш.

Edd
Понял, спасибо. Ну я так и понял, что Иван про другое говорил.
Однако, вы круто в "Белке" развели. :)

wazzoo
От диаметра рамки с/ш зависит очень сильно. Сравните приём на маленькую рамку типа "Donut" и какую-нибудь "Ala-1530" (да даже с AN-200 будет большая разница) - небо и земля.
Наше непонимание возникает из того, что я имею в виде одну и туже антенну, например, длинный провод, а вы его сравниваете с разным типом антенн. И я ни на что не обижаюсь, с чего вы взяли?

wazzoo
бытовая логика "длиннее - лучше" в мире антенн не работает.

Если приводит к сужению диаграммы направвленнсти, то работает.

Если приëмник туповат и на маленькую антенну эфирные шумы оказались ниже собственных шумов приëмника, то увеличение сигналов на его входе пойдëт ему на пользу, даже с той же диаграммой направленности.

По поводу выходного сопротивления передатчика, равного соротивлению нагрузки подумайте, почитайте. По-моему всем уже ясно, что мощность в этом случае поделится пополам, половина рассеится на выходном активном сопротивлении передатчика, как бы вы его не сформировали, вторая половина уйдëт в нагрузку.

По-моему всем уже ясно, что мощность в этом случае поделится пополам, половина рассеится на выходном активном сопротивлении передатчика, как бы вы его не сформировали, вторая половина уйдëт в нагрузку.

Ну, давайте что-ли проведем эту перепись "всех". Кто готов под этим заявлением подписаться?

Просто берите реальный передатчик, который на резистор 50 Ом отдает 90% подводимой энергии - и решайте для себя, что с ним не так - то ли нарушает законы физики, то ли вы ошибаетесь с вашим "мощность пополам".

Если приводит к сужению диаграммы направвленнсти, то работает.

Диаграмма направленности может в главном направлении сузиться, а КНД ухудшиться. Ну и снова видим некое условие. Пытаясь "защитить" очевидно ожный тезис про "больше длина - лучше с/ш", вы повторяете путь Эдуарда - нагромождаете ненужные условия. Само их наличие говорит о том, что тезис - нерабочий.

В общем, зачем вы с Эдуардом пытаетесь придумать какие то заменители ДН и КНД? Что вам не нравится вот в этом выражении "С/ш зависит от ДН и КНД. "?

wazzoo
Ну что ж тут непонятного? В вашем случае выходное сопротивление передатчика не равно сопротивлению нагрузки, а гораздо меньше его. По-другоиу быть не может.

Всё просто, сколько можно плутать в трёх соснах? Верёвка 50 м будет эффективнее, чем 10 м. Рамка диаметром 1 м будет иметь лучший с/ш, чем 10 см. и так далее. Разумеется в чистом эфире.

Mihaill
В вашем случае выходное сопротивление передатчика не равно сопротивлению нагрузки
Ок, добавлю, что все то происходит при КСВ = 1. Ваш ход.

Напишу подсказку в третий раз. "Выходное сопротивление" - это совсем не то же, что "внутреннее сопротивление"

Верёвка 50 м будет эффективнее, чем 10 м.
Что вы называете эффективностью?

Рамка диаметром 1 м будет иметь лучший с/ш, чем 10 см.
Такой-же. Если у вас с/ш выходит хуже - дело не в антенне.

wazzoo
Для КСВ=1 достаточнно согласовать с кабелем нагрузку. Выходнле сопротивленте источника сигнала может быть любым.

Mihaill
КСВ не зависит от сопротивления источника, оно может быть любым.
При Rнагр=const - зависит прямым образом от Rвых.

Давайте упростим вам задачу.
Кабель с волновым 50 Ом, нагрузка - резистор 50 Ом. Передатчик имеет Rвых = 50 Ом. И на резисторе при этом рассеивается 90% подводимой к передатчику энергии.
Вопрос вам: такое в реальности возможно?

wazzoo
Нет. Невозможно. Только при низком выходном сопротивлении передатчика такое возможно. Другое дело, что передатчик расчитан на нагрузку 50 Ом.

Только при низком выходном сопротивлении передатчика такое возможно
Хорошо. Имеем чисто активные 1 Ом. Становится возможным (убрав кабель), верно?

А теперь ставим в передатчик LC-цепь, которая согласует 1 Ом и 50 Ом.
Я правильно вас понял, что в этом случае у нас КПД передатчика упадет ниже 50% ?

передатчик расчитан на нагрузку 50 Ом.
Что это значит?

wazzoo
Кабель имеет активное входное сопротивленин 50 Ом, если на другом конце нагружен на 50 Ом ( равное его волновому). Так что можно грузить на кабель.

А не надо делать согласущую LC цепь. Передатчик с низким выходным сопротивлением после такого "согласования" скорее всего уйдëт в защиту и отлючится, или просто сгорит. Так как он рассчитан на нагрузку 50 Ом без всяких "согласований", которые повышают его выходное сопротивление, например, при помощи трансформатора, который при этом повысит выходное напряжение в √50 раз. То же самое сделает и любая другая резонансная LC "согласующая" цепь, повышающая его выходное сопротивление до 50 Ом. И, да, в этом случае половина всей выходной мощности рассеится на этом несчастном 1 Ом, а вторая уйдëт в нагрузку, если, конечно, передатчик выдержит такой перегруз.

Что значит рассчитан на 50 Ом? А то и значит, что передатчику поплохеет, если его грузить нештатно.

Так выглядит теперь частота 1413 кГц после полуночи - предп. Premier Christian Radio из Лондона и Испания.
Радио "Центр" не слышно на 1602 кГц, отключили?

Похоже отключили, не слышно уже наверно неделю. Вместо этого "центра" лучше бы Меркурс возродили. Помню, в былые годы можно было там (на 1485 кГц) немецкие песенки послушать. Сейчас на СВ ничего подобного нет.

в былые годы можно было там (на 1485 кГц) немецкие песенки послушать. Сейчас на СВ ничего подобного нет.
Радио "Деховка" есть с похожей музыкой на 792 кГц.

Edd
Да, иногда останавливаюсь ненадолго на "Деховке", музыка похожа, но язык славянский, немножко не то, быстро надоедает однообразием. На Меркурсе была более разнообразная музыка.

И интересный, на мой взгляд, кусочек передачи на русском языке ( с удивлением замеченный несколько ранее)

MW DX 1125KHz JOAD NHK Radio 2 (Japan(Okinawa)/Naha/Tomigusuku 10kW) - 7655km Az - 73°

тематически, забавно, наверное

Продублировал, думаю будет интересно и в этой ветке :)

entropy
Интересная запись изучения русского языка в Японии. Вероятно, старый урок, ещë времëн Советского Союза.

Вчера вечером рано включил приëмник в 21 мск, думаю, магнитная буря, интересно посмотреть, может что необычное понаблюдаю. 1395 кГц - там у меня обычно слышна голландская Радио Сибриз, а тут на непонятном языке обучают японскому (японский я легко узнаю). Может из Японии? Очень уж громко. Оказалось, передатчик в Армении, Радио Японии на персидском, учат японскому.

На мою антенну редко Японию слышно на СВ.

Mihaill
Михаил, это именно из Окинавы))

entropy
Михаил, это именно из Окинавы))

Не сомневаюсь

MW 1125KHz JOAD NHK Radio 2 (Japan(Okinawa)/Naha/Tomigusuku 10kW) на 00:38 пронаблюдайте


позже, чем нужно опубликовал, ну сорян :)))

entropy
позже, чем нужно опубликовал, ну сорян :)))

И вам мой сорян :))), если приняли на свой счëт мой вчерашний просчëт.

Я вам верю на слово.
Как всегда у вас отличные уловы!

1350 кГц Radio Z100 Italy Milano 1 kW 2024.10.10_02:57UTC
https://drive.google.com/file/d/1S6S_v8VifQFkRJyvCGtT6ncqE3ftnjUI/view?usp=drivesdk
Песню "This Masquerade" раньше слышал только в исполнении The Carpenters.

Редкий Пакистан (10 кВт, Бахавалпур) на 1341 кГц. Средняя Волга, провод 50 м.
https://youtu.be/WHA9FTHEYww

к 0300ч на Урале был мощный евро-ДВ-проход в качестве слушать радио, чего я и сделал)

На СВ на южном Урале сплошной Иран уровнями локальной станции. К утру Иран вырубает много станции и на свободных частотах много Азии, судя по музыке Пакистан/Индия и подобные.

Около 24ч на Урале мощный проход из Румынии и 1521 Китай, к 0100 это исчезло.

1449 кГц BBC Asian Network из английского Peterborough, 0,15 кВт, 2024.10.14_ 04:12 UTC:
https://drive.google.com/file/d/1TnPKeCTPq-43wFCG_xrHH_ztfwYdb0zm/view?usp=drivesdk

Ещë недавно на 1449 была более мощная: BBC Radio 4, аж 2 кВт, - теперь еë здесь нет. Сначала думал, что на еë месте что-то азиатское вылезло, дальнее. Потом, думаю, надо разобраться что же здесь обосновалось. Несколько дней назад разобрался, а сегодня прохождение хорошее, записал. Выложил в ютуб, а там авторские права, видео заблокировали в некоторых странах. В России, похоже, недоступно.