А я протянул землю от розетки электроплиты на кухне. Вроде тоже пока полёт нормальный и ничего не кусается. В щитке смотрел откуда эта земля берётся. Сам щиток приварен к арматуре, к щитку и к арматуре приварена стальная пластина и с этой пластины в каждую квартиру идёт свой земляной провод. Между нулём и землёй порядка 0,5-4 вольт гуляет потенциал.

Отличие потенциалов "земляного" проводника и "нулевого" все же есть! Величина же эта зависит от режима работа сети (от величины тока нагрузки и сопротивления нейтрального проводника) и от точки (места) соединения.

Тем не менее обнаружить разницу потенциалов не удалось и при всех включенных потребителях между рабочим нулем и защитным, это был старый дом с "новой" проводкой. Наверное провода хорошие))

ЗигЗаг, так у вас дом с электроплитами, там проводка несколько другая изначально, а у кого нет, там земли как таковой может не быть вообще. Если заглянуть в щиток, то там идут три фазы через весь подъезд и рабочий нуль, соединенный с корпусом щитка. К каждой квартире через "автоматы" идут один фазный и один нулевой провода.

Borodaъ

Ведь не даром саму ванную тоже "заземляли" арматуриной к стояку!!!
те кто сделал это, выполнил лишь выравнивание потенциалов ванны и близко расположенных металлических труб, чем обеспечил защиту индивидуума, принимающего водные процедуры.
Это правильно, однако Borodaъ прошу не утверждать, что предложенный Вами вариант есть "лучший". Зто хорошо, что пока по этим цепям не прошел значительный ток и контакт не нарушился, да и поверьте, входят уже в моду пластиковые трубы для холодного и горячего водоснабжения. Можете ли Вы знать что в городе N, в доме ХХХ уже не поставили пластиковую вставку?
Так, соединили ванную с нейтралью в щитке - хорошо, "занулили" значит, а теперь, отдельным проводником необходимо выполнить "повторное зануление" корпусов оборудования (комп, осциллограф и т.д.). Не стоит экономить на собственной безопасности.
Индуктивность этого проводника не позволит обеспечить "радиотехническое" заземление Вашей радиостанции, его надо будет доделывать классическим методом.

AOR
не менее обнаружить разницу потенциалов не удалось и при всех включенных потребителях
А Вы проверьте, где все таки где соединяются проводники PE и N, не в самом удлинитете, часом? ;-)))

А может пора уже приборчик выбросить, или предел переключить? ;-0

AOR
рабочий нуль, соединенный с корпусом щитка.
Тогда откуда разность потенциалов между корпусом щитка и нулём?

У меня в щитке действительно проходят 3 фазы, от этих кабелей идут все 3 фазы плюс нулевой на один большой переключатель (я так понимаю он позволяет сажать этаж на любую фазу), от этого переключателя уже идут по 2 провода на автоматы защиты (по 2 штуки на квартиру). На всём протяжении нуля в щитке не увидел нигде, чтобы нулевой провод к нему прикручивался. Скорее всего если нуль с контуром здания гдето и соеденён, то это явно не в щитке а гораздо дальше, иначе бы разности потенциалов небыло.

Вобщем, судя по всему - разделительный транс - лучший вариант.... вот только где-бы его ещё и прикупить. Мотать руками не предлогать =)

разделительный трансформатор
http://tyndex.ru/pr/all_search?pnam=%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0&arid=1

TheKindWizard
вот только где-бы его ещё и прикупить
Готовое решение

Borodaъ
Факт, по правилам и совершенно правильно нельзя использовать водопроводные трубы в качестве проводника PE питающей сети, потому что целостность образуемой ими цепи до точки уравнивания потенциалов на вводе в здание ни чем не обеспечивается (трубу ниже могут заменить на пластик, муфты могут окислиться и т.п.). Все это описано в ПУЭ.
А почему ванну соединяют с холодной трубой, тут уже сказали - для уравнивания ее потенциала с трубами.

Еще раз: хочется нормальной сети и нормального рабочего и защитного нуля? Значит надо делать по правилам все, а не что-то одно. Развязывающий трансформатор же - это дополнительное средство, которое действует самостоятельно.

ЗигЗаг
Тогда откуда разность потенциалов между корпусом щитка и нулём?
да по всем известному закону!

Гена
Borik
Я конечно всё понимаю, но ради транса гнать в Москву, это извините смешно, не правда-ли? Вот и думаю я, где его могут продавать в сельской местности.

Borik
Интерестное решение.... надо-бы найти где такое можно приобрести в провинции.

Гена
Гугль, Яндекс, Тындекс, АльтаВиста, Апорт, ЛивСёрч, МСН, Го, итд итп..... это я и сам пока ещё могу =)

TheKindWizard
Попробуйте так -


Как Вы понимаете, напряжение вторичных обмоток может быть любым, чем больше к 220, тем лучше. КПД, конечно, не велик, зато в Москву гнать не надо! ;-)

Genka
Интерестная мысль... многих вещей конечно так не запитать, но уж оконечный транс с "тяжелым" сечением первички у меня где-то валялся...
Единственный "прикол" тут в изначально плохой изоляции обмоток. Специальный транс - есть специальный транс.

Кстати, а бесперебойники кажется ничего такого не предлогают? Там только поддержание, и не более...?

Моя земля - исходя из сегодняшних условий проживания использую следующую схему зазаемления: к месту расположения шека подведены хорошим сечением 1. подключение к стояку холоднй воды (хомут) 2. подключение к арматуре балкона (связана с общей арматурой дома) 3. Отвод со стояка отопления. Тянуть соплю снизу от земли не стал - больше 14м, она может паразитно резонансить.-излучать при работе на ТХ Все три "земли" разны по сути и весьма "непостоянные", кроме пожалуй арматуры. Она то и посажена на общую шину всех удлинителей и на аппаратуру. Вода и отопление подключены на общую шину через емкости - гальванразвязку, с целью снижения помех радиоприему (выявлено экспирементально) и для создания большего числа путей "растекания" паразиток ВЧ при работе на передачу на некоторых диапазонах. Спасает не всегда, лучший способ - "искусственная земля" по ВЧ (публикаций есть много). Разность потенциалов между землями тоже присутствует, что не радует. На предыдущем ЩТХ использовал "верхнюю" землю - молниезащитный контур по крыше (предварительно был промерен внизу в точке заземления - меньше 2 ом!-норма), был заведен в шек. Понимаю, что неправильно, но лучше, чем "голимый" ноль из щитка или отопление. и то и другое в любой момент "повисает" в воздухе, при обрыве и др. обстоятельствах. Искренне не понимаю р/любителей, часто маститых-старых, которые никогда не использовали или принародно игнорируют заземление. Это просто невежество и глупость. К любителям просто послушать на комнатные-балконные антены это не относится.

GenkaВерно.
Две штуки, например ТН60 или 61 - отличная мощная развязка!

А Вы проверьте, где все таки где соединяются проводники PE и N, не в самом удлинитете, часом? ;-)

Очень смешно, ничего не скажешь.

Тогда откуда разность потенциалов между корпусом щитка и нулём?
Сопротивление проводов никто не отменял. Вы так измеряете падение напряжения на рабочем нуле.

Уровень помех с двумя трансами, по сравнению с одним, снижается ещё в разы. Желающие могут добавить простенький фильтр в цепь 24 Вольт.

Genka
да по всем известному закону!

Я прямо в щитке мерял. Если в 10 сантиметрах от точки измерения проводники замкнуты между собой и имеется разность потенциалов в 3 вольта, то ток должен стремиться к бесконечности. :)
Закон Ома оспаривать не буду, а вот замыкание похоже придётся выкинуть из рассмотрения.

В вашем доме они могут быть не в подъездном щитке соединены.

TheKindWizard
а бесперебойники кажется ничего такого не предлогают? Там только поддержание, и не более...?
Вероятно только те бесперебойники, что имеют гальваническую развязку, а простые и доступные - НЕТ!

TheKindWizard
Откопать два трансформатора 220-127 где-нибудь в глубинах чердака и включить их "встречно"?

ЗигЗаг
Я прямо в щитке мерял. Если в 10 сантиметрах от точки измерения проводники замкнуты между собой и имеется разность потенциалов в 3 вольта, ......... :)
Так тут просто нет контакта;)

В чипе-дипе нашел всего две позиции. Опять-же Москва.

RadioElk
два трансформатора 220-127
Чердака к сожалению нет в панельной девятиэтажке, но трансы где-то валялись в гараже....

TheKindWizard
Еще есть неплохая штучка NIGMA, а в ней 7позиций Интернет-магазинов
http://nigma.ru/index.php?q=%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0&0=1&1=1&2=1&3=1&4=1&5=1&6=1&7=1&onsite=

TheKindWizard
В чипе-дипе нашел всего две позиции. Опять-же Москва.

Извольте взглянуть на Тындекс по другим городам России
http://www.tyndex.ru/pr/all_search?pnam=%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0&arid=0

TheKindWizard
В чипе-дипе нашел всего две позиции. Опять-же Москва.

Да какие проблеммы? Покупайте разделительный ТР-3000 с доставкой "Грузовозофф".
Сам приедет к вам за смешные деньги.

3 кВт даже на усилок киловаттный может хватить.

Borik
Отличное предложение(медицинский трансформатор)!
Самое в нем главное- Трансформаторы выполняются с экранирующей заземленной обмоткой между пер-вичной и вторичной обмотками..
Я применял это решение для блока питания транзисторных приемников и это очень эффективная штучка.

Ой, радистик... я ж просто похвалиться написал, а вы сразу шефствовать надо мною начали. Как-то опрометчиво с вашей стороны: ведь я эти проклятые УЗО еще при Советской власти разрабатывал :))
Ну почему сразу шевствовать...:-))))))))))

ЗигЗаг
3 кВт даже на усилок киловаттный может хватить.

Ух, ну и даете, а какая потребляемая мощность отдельно взятой квартиры/частного дома закладывалась в ТУ при строительстве, не помните ли случайно?

1,5кВт, если присутствует газ...

Вы думаете, энергетики обрадуются, если 3кВА реактива будут постоянно "гулять" на холостом ходу?
Они с токовыми клещами забегают, мол, где тут воруют, 13А по одной фазе постоянно....

TheKindWizard
А вот в ванной, от трубы холодной воды, лезет столько гадости, что в пору трубу экранировать =)
А от трубы горячей воды помех меньше ? :)
Что все к трубе именно с ХОЛОДНОЙ водой прицепились ? Чем она лучше горячей, если они практически по всему дому, включая ваши квартиры, соприкасаются металлическими частями между собой (взять хотя бы смеситель).