Daka
Я у себя на 6 этаже заменил ржавые стояки в ванной и других комнатах на полипропилен.
Вы, случайно, не выше этажом?

Всем, у кого в доме запущены электрические сети!
Срочно обращайтесь с заявкой в свой региональный предвыборный штаб партии Единая Россия. До декабря ситуация будет исправлена и в вашу квартиру совершенно бесплатно проведут индивидуальное заземление, любую из 3-х фаз (по выбору), глухозаземлённую нейтраль, изолированную от земли, а также громоотвод, горячую воду и мусоропровод :))

Genka
Это уже другой вопрос.
Пусть ставит дома например вентилятор, который синхронным двигателем вращается. :)


1,5кВт, если присутствует газ...
Ну да... Вот вчера ходил чайник электрический в замен подохшего покупать. Все полуторалитровые чайники 2-3 кВт хотят.
Так что где полтора заложено- 3 легко пролезет :)

И потом на киловаттном усилителе вполне себе 3 киловатные трансы в БП гудят и ещё ни один электрик к радиолюбителям не прибегал.

Гена
Город: Московская обл (сменить)
Москва
Мытищи, Нижний Новгород, Москва
Москва
Москва
Москва
Москва
Москва
Где? Куровское не вижу..... =))

Daka
А от трубы горячей воды помех меньше ? :)
Что самое поразительное, что ДА, намного меньше, почти нету.... Да, они соединены смесителем, итд итп, но факт есть факт.

TheKindWizard
Вот 1626 населенных пунктов по Тындексу
http://tyndex.ru/pr/city_search?arid=0&caid=0&plan=4

Гена
Куровское, Орехово-Зуево
Найдено городов: 0
Вобщем, забейте.

TheKindWizard
Куровское. Ближайшие города. Расстояния в км. по карте (в скобках по автодорогам) + направление.
http://www.mojgorod.ru/moskovsk_obl/kurovskoje/index.html

Находясь в 92км от Москвы (и вокруг в пределах 100км еще три десятка достойных населенных пунктов),
не падайте духом и найдете себе трансформатор

Я долго не мудрил, и банально вывел из евро-удлинителя дополнительный "земляной" провод, посадив его другим концом на парапет балкона...
Так и хочется вспомнить:
"Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах,
Ее обугленное тело нашли тимуровцы в кустах..."

Арматура здания вообще-то не заземненна, из-за разности потенциалов ваших соседей может долбануть ВЧ током.... А Вас могут долбануть соседи....

Кстати, от батареи отопления помехи не менее сильные... подсел чтоли кто-то на неё?
Ага, учитывая. что трубопровод отопления и ГВС не прокладываются в земне, в отличие от трубы ХВС, а укладываются в каналах. При этом в настоящее время идет замена на пластиковые трубы или металлические, армированные пластиком, по ним пускаются токи для обнаружения протечек на магистралях. Если еще и мотор насоса пробивает на корпус - это вооще кошмар.
Трубы ХВС просто закапываются в землю с противоположной стороны здания от труб отопления и ГВС.

Отличие потенциалов "земляного" проводника и "нулевого" все же есть! Величина же эта зависит от режима работа сети (от величины тока нагрузки и сопротивления нейтрального проводника) и от точки (места) соединения.
Ясен пень, дополнительный путь стекания токов, причем имеющий меньщее сопротивление.

УЗО срабатывает когда замыкаеш землю и ноль.
Естественно, ведь этим "0" пользуются все жильцы дома и там есть ток и разность потенциалов.

Ведь не даром саму ванную тоже "заземляли" арматуриной к стояку!!!
Это для уничтожения разности потенциалов между трубопроводами ХВС-ГВС и канализацией. Если ктто-то заземлил аппаратуру (а раньше инженеры думали не только озарплате, но и о людях), к примеру радиолу с антенной на крыше, то возможно было появление потенциала, особенно в грозовую погоду - труп в ванной неизбежен. Но, если ванна соеденина с трубопроводами, то резницы потенциалов не будет.

Я у себя на 6 этаже заменил ржавые стояки в ванной и других комнатах на полипропилен.
Вы, случайно, не выше этажом?
А общий стояк в доме Вы тоже заменили на пропилен?

Что самое поразительное, что ДА, намного меньше, почти нету.
Дополнительные сопротивления. Вы подсоединяли на стояк или на отвод?

Так, в догонку для любителей почитать:

Приказом
Минэнерго России
от 8 июля 2002 г.
N 204

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ИЗДАНИЕ СЕДЬМОЕ
Заземлители

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть
использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и
сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе
железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные
гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и
среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы,
закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных
дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства
перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и
сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в
земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при
количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей
использовать в качестве заземлителей не допускается.

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей
трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и
смесей и трубопроводы канализации и центрального отопления. Указанные
ограничения не исключают необходимости присоединения таких
трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания
потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные
конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной
арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и
опорные конструкции ОРУ.
Возможность использования естественных заземлителей по условию
плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных
стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных
болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных
фундаментов, а также возможность использования фундаментов в
сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.

1.7.123. Не допускается использовать в качестве PE-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов,
несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также
свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и
взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального
отопления;

1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к
протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам)
должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для
ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные
значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных
значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при
помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того,
используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания
потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего
проводника.

Falcon68

Арматура здания вообще-то не заземненна, из-за разности потенциалов ваших соседей может долбануть ВЧ током.... А Вас могут долбануть соседи....

и после этого

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ИЗДАНИЕ СЕДЬМОЕ
Заземлители

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть
использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и
сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе
железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные
гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и
среднеагрессивных средах;


Falcon68
арматура здания заземлена, но "наворачивание" петель из желто-зеленых проводов редко дает хорошие результаты, лучше аппаратуру гальванически развязать от сети 220/380 (развяз.тр-р) и спать спокойно, и ноль землей станет ;) а если эл.стат. экран меж.обмотками то и помех в РХ-ТХ меньше...

Genka В влюбом случае, мой вариант предназнвчен с применением УЗО! В остальных случаях он либо бесполезен либо бесталков! Да и ваще я про землю говорю, которая должна быть как 3-й провод в розетке а не про ту которой приемник заземляют!

может долбануть ВЧ током
вч током не долбает а обжигает,и даже заземленное может обжечь если оно кратно длине волны.

Top Secret

И вы утверждаете, что изображенный на фото трансформатор является именно разделительным?

А почему он не разделительный ? Объясните глупому. 220 туда, 220 оттуда. Гальванической связи между обмотками нет. Где здесь неправда ?

разделительный транс это не транс 220-220, такие и во вторичных источниках питания есть, а разделительный относится к первичным ИП и должен иметь несколько конструктивных особенностей:
-устойчивость к КЗ
-повышенное напряжение меж.обм.изоляции
-двойная изоляция обмоточного провода
-если тр-р для медицинских целей то наличие экр.обмотки обязательно ( у SIEMENS так)
-наружный слой изоляции обмоток д.б. устойчив к мех. повреждениям
-монтажный конструктив в обьеме поставки

Но основное это высокие требования к межобмоточной и межвитковой изоляции, ну и устойчивость к КЗ-пусковым токам

Falcon68
А общий стояк в доме Вы тоже заменили на пропилен?
По горячей , холодной воде и отоплению между 5 и 7 этажом -полипропилен.
То -же самое на 1 этаже и на 9 этаже.

Да вобщем-то даже если нет полипропиленовых вставок, просто полюбуйтесь, когда сантехники трубы ремонтируют. Там соединения во-превых все проржавленные, во-вторых паклей обмотаны, а те которые новые ставят- соединение вобще какойто новой синтетической замзакой, или лентой фум обматывают.
Так что об идеальном электрическом контакте даже для полностью стального трубопровода говорить не приходится.

mf21

Понятно. Спасибо. Вы правы.

Lotus
Прежде всего, спасибо, что не "набросились" на карбонария :)) Обычно модераторы не очень любят, когда их мнение подвергается сомнению.
Конечно, с точки зрения теоретической электротехники любой трансформатор, имеющий соотношение витков первичной и вторичной обмоток 1:1 можно назвать разделительным. Но только не в том случае, когда речь идёт об электробезопасности. Как правильно пояснил mf21, всё дело именно в конструктивных особенностях и перечислил их. И это отнюдь не "ерунда", а вопрос жизни и смерти.
Поэтому в особо ответственных ситуациях применяются даже не просто "разделительные", а... "безопасные разделительные" трансформаторы. Кому интересно, читайте ГОСТ 30030-93.

-----------------------------------------------------
Во исполнение требований, предъявляемых к разделительным трансформаторам и с целью недопущения справедливого гнева специалистов по первичным источникам питания, будем считать мой трансформатор не разделительным, а :

1. Простым трансформатором 220/220
2. Изготовленным кустарным способом в домашних условиях
3. Не соответствующему нормам электробезопасности
4. Не соответствующему нормам пожарной безопасности
5. Не соответствующему нормам по взрывобезопасности
6. Не имеющему электростатического экрана
7. Намотанным проводом, не имеющим двойной изоляции.
8. Не имеющим сопротивления между обмотками 300 МОм.
9. Не устойчивым к механическим повреждениям
10. Не имеющим надлежащей устойчивости к КЗ
11. Не имеющим монтажного конструктива в объёме поставки
12. Не соответствующему ГОСТ 30030-93.


Надеюсь, теперь написано правильно и все формальности соблюдены. Однако, свою первоначальную функцию этот, не соответствующий ничему трансформатор, исполняет блестяще. И ещё. Посмотрите на цены за настоящие РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ трансформаторы и сразу отпадёт желание покупать его для того, чтобы от корпуса компьютера просто не било током.

Ещё раз признаю, что термин "разделительный трансформатор" к своей "железяке" я применил не правильно.

:)

Lotus
Надеюсь теперь написано правильно и все формальности соблюдены.
Вряд-ли.
Для расстановки всех точек над Ё и Й необходима конфискация сего трансформатороподобного изделия, а за одно и всей радиоприёмной и передающей техники.

Ах, да, забыл ещё предлагаю запретить бриться Lotusу в течении минимум трёх месяцев!

Вот теперь точно всё :)

С юмором написано ))
А цена разделительного... да - шокирует.
Когда был я молодым, у нас в отделе погиб радиоинженер. В тот воскресный вечер ТВ транслировало хоккейный матч с канадцами, а ему надо было помыться. Он протащил в ванную провод от гнёзд "Тлф" и подключил наушники...

ЗигЗаг
необходима конфискация сего трансформатороподобного изделия

Ну вот. А это ещё за что ? В рамки впихнули, ГОСТами обложили, а теперь ещё и отбрать хотят ! Некуда радиолюбителю податься ! Я, понимаешь, его, с другого конца города вёз. На последний этаж без лифта тащил........ :)


Кстати. Именно с этого началась данная тема. Если кто-то всё-таки соберётся купить/изготовить что-то подобное именно для домашнего компьютера, то помните, что компьютер с монитором потребляет от сети минимум 400 Вт. Необходим запас по мощности.

На последний этаж без лифта тащил........ :)
За проявленное упорство и героизм ходатайствуем у ЗигЗага почётную преференцию для Lotusа - право спать летом в тёплых кальсонах с пурпурными лампасами ))

Если кто-то всё-таки соберётся купить/изготовить что-то подобное именно для домашнего компьютера, то помните, что компьютер с монитором потребляет от сети минимум 400 Вт.

А если используется CRT монитор, есть смысл делать отдельные обмотки для монитора и компа.

Borodaъ

Землю брал от стояка, от трубы с холодной водой.
И падавал на внутри квартирный щиток с автоматами. Теперь Аппаратура не "кусается"!
УЗО срабатывает когда замыкаеш землю и ноль. И безбоязнено можно пользоваться бытовыми приборами на кухне и в ванной!

В влюбом случае, мой вариант предназнвчен с применением УЗО! В остальных случаях он либо бесполезен либо бесталков!

Ошибка в том, что Вами выполнено ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение нейтрали со щитка, затем водопроводных труб с ванной, а затем корпусов оборудования. Это запрещено ПУЭ!
А надо выполнять эти же соединения по звездообразной схеме, т.е. установить один провод от нейтрали счетчика к ванной, а другой проводник - между опять же нейтралью щитка и оборудованием, т.е. ПАРАЛЛЕЛЬНО!

Корректная работа УЗО при этом будет также обеспечена.

Возражения с термином "экономия" - не принимаются. ВСЕ!

Гена
По горячей , холодной воде и отоплению между 5 и 7 этажом -полипропилен.
То -же самое на 1 этаже и на 9 этаже.
Вообще-то на таких высоких домах при замене металлических труб на пластиковые требуется прокладка дополнительной обводной шины гальванической связи.

Falcon68
Вы подсоединяли на стояк или на отвод?
Просто подношу антенну портативки к обоим трубам, и чувствую разницу. Рядом с трубой горячей воды, можно радио слушать, а вот рядом с холодной только "вжжжж-вжжж-вжжж-вжжж"

Просто подношу антенну портативки к обоим трубам, и чувствую разницу. Рядом с трубой горячей воды, можно радио слушать, а вот рядом с холодной только "вжжжж-вжжж-вжжж-вжжж"
Ну ясен пень, ХВС заземлена, а ГВС нет, вот и слышно. Можно еще провести эксперимент:
Взять металлическое ведро с крышкой. Поставить на изолятор, положить портативку в ведро и закрыть крышкой. Естественно слышно будет не все, подавляться сигнал будет, но слышно будет, а вот если после ведро хорошо заземлить, так то что и слышно пропадет.

Falcon68
Писалось-же, что трубы между собой соединены такой штукой как смеситель, и т.д...
Просто вопрос почему от холодной трубы идет именно шум. Я не говорю, что возле холодной трубы просто ничего не слышно... я говорю что от неё слышен шум на 7-9 баллов в зависимости от частоты. К счастью +30 почти не зажигает.

Ошибка в том, что Вами выполнено ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение нейтрали со щитка, затем водопроводных труб с ванной, а затем корпусов оборудования. Это запрещено ПУЭ!
А надо выполнять эти же соединения по звездообразной схеме, т.е. установить один провод от нейтрали счетчика к ванной, а другой проводник - между опять же нейтралью щитка и оборудованием, т.е. ПАРАЛЛЕЛЬНО!

Корректная работа УЗО при этом будет также обеспечена.

Возражения с термином "экономия" - не принимаются. ВСЕ!

Ничего не понял...

Если честно, в моем посте был такой термин как внутриквартирный щиток! Это, извините ни есть щиток на лестничной клетке! От последнего идут 2 провода N(якобы PE) и P... От стояка беру реальный PE! Дальше к потребителям есстественно подается звездой трехпроводным кабелем!