как заземлить , если земля соеденена с нулём в электощитке ?

Так на землю и заземлять, а соединена правильно, так и должно быть.

Проблема комп бъёт током

Был за границей. Там у них земля отдельно, с нулем не соеденяется. Если случайно взятся за фазу то током не бьет! Если нуль или фазу коротнуть с землей срабатывает автомат и все вырубает. Намного безопасней когда на земле нет нуля.

Две системы электроснабжения.
1. С глухозаземлённой нейтралью. Жилой сектор .
2. С изолированной нейтралью. В больницах.

Кто мешает преобразовать рабочее место в схему 2 ? Перестают кусаться соединительные проводки. А главное безопасность резко повышается, помехи приёму уходят.

Там у них земля отдельно, с нулем не соеденяется
Тоже был. И не_заметил этого. В больницах, как и у нас стоят трансформаторы для получения схемы 2.

Есть два понятия.
Радиотехническое заземление и защитное заземление.
Надо понять ДЛЯ ЧЕГО ВАМ заземление.

Был за границей. Там у них земля отдельно, с нулем не соеденяется.
У нас тоже самое в новых домах. Теперь так положено делать, обязательно ставят УЗО, а они с "левым" заземлением не работают.

Вообще-то в России также все новые жилые здания должны иметь проводку с раздельными N- и PE-проводниками и УЗО. (Сам живу в таком.)
Правда, старые под это переделывать никто не собирается.
Но даже старые здания, где в розетке только два провода, вместо полноценной нейтрали могут иметь черт знает что. Земля отваливается и на этажных щитках, и на вводе.

Такая ситуация и у меня дома. Земля и ноль соеденены. Теперь лезут помехи по *земле*, если хоть что-то дома заземлено. (стиральная машиа и др) Правда нашёл способ бороться: установить фильтр в разрез *земли* на вводе в квартиру. (катушка с толстым проводом на металлическом стержне)

ЗигЗаг
У нас тоже самое в новых домах. Теперь так положено делать, обязательно ставят УЗО, а они с "левым" заземлением не работают.
УЗО - устройство защитного отключения работает по принципу сравнения тока в нулевом и фазном проводе, и обесточивает цепь при разнице (утечке) 30 мА. В цепях с изолированной нейтралью применение не имеет смысла.

Мы о разных вещах говорим.
Схема с узо и схема 2 разные вещи. Уровень помех в схемах с УЗО и без УЗО одинаково большой и проводки кусаются одинаково.
Грубо в схеме 2 индикаторная отвёртка светится как на одном, так и на другом выводе.

А между N и PE проводниками что вольтметр показывает? Чисто любопытство. Не знаю где как, а в Питере на ТП (трансформаторная подстанция) ноль всегда соединен с землей. (Правда речь не про жилой сектор, как там не знаю).

Если случайно взятся за фазу то током не бьет!
Сам лично проверял на себе - так слегка пощипывает.

Так у нас тоже от фазы не бьет, если не браться второй рукой за батарею, не стоять босиком в ванной и т. п. :)

А между N и PE проводниками что вольтметр показывает?
Около 2 Вольт. Наведёнка, наверное??
Если соединить N и PE УЗО сработает.

Так у нас тоже от фазы не бьет, если не браться второй рукой за батарею, не стоять босиком в ванной и т. п. :)
А в схеме 2 можно спокойно держать провод, в одной руке, а в другой батарею. В этом и есть еЁ глубокий смысл.

как заземлить , если земля соеденена с нулём в электощитке ?
Блин... Ну когда народ научится пользоваться замечательной функцией "ПОИСК" !

А у меня стоит чувствительное УЗО (10 мА), которое срабатывает даже в том случае, если нейтраль соединить с заземлением. Хватание же одной рукой за фазу, а другой за струю воды, текущую из крана не вызывает сколько-нибудь болезненных ощущений - напряжение сети тотчас вырубается. От корпусов электро- и радиоприборов уже не бъёт, как раньше - все они заземлены через евророзетки, ну и сама скрытая проводка медная. После "хрущёбы" с её гнилыми и ломкими алюминиевыми проводами в окостеневшей резиновой оболочке, я первое время просто балдел ))

А у меня стоит чувствительное УЗО (10 мА), которое срабатывает даже в том случае, если нейтраль соединить с заземлением.
Правильно, так как возникает утечка из контура "фаза -ноль"

Хватание же одной рукой за фазу, а другой за струю воды, текущую из крана не вызывает сколько-нибудь болезненных ощущений - напряжение сети тотчас вырубается.
Лучше больше так не пробуй,от греха....

В цепях с изолированной нейтралью применение не имеет смысла.
При любой системе применение узо имеет смысл- читайте пуэ.

Ой, радистик... я ж просто похвалиться написал, а вы сразу шефствовать надо мною начали. Как-то опрометчиво с вашей стороны: ведь я эти проклятые УЗО еще при Советской власти разрабатывал :))

Так на землю и заземлять, а соединена правильно, так и должно быть.

Что правильно то? Вы соображаете о чем говорите? Земля с нулем в щитке это правильно?!

Хватание же одной рукой за фазу, а другой за струю воды, текущую из крана не вызывает сколько-нибудь болезненных ощущений - напряжение сети тотчас вырубается.
Ини вырубается эксперементатор. :)

Что правильно то? Вы соображаете о чем говорите? Земля с нулем в щитке это правильно?!
Это допустимо, при условии что:
1. Заземление (зануление) установленно без прерывателя(выключатель, автомат и пр.).
2. Заземляющий провод имеет сечение большее чем суммарное сечение проводов фазы и "0".




ЗЫ.
"0" в России берется от земли. Грубо говоря 380В на землю есть 220В.

В домах с новой недавно проложенной трехпроводной проводкой земля с "силовым" нулем соединена в щитке или дальше, но после УЗО, разумеется, отдельного защитного заземления нет. Между землей и нулем никакого потенциала.

:-)

Сергей
Проблема комп бъёт током

Чтобы комп не "бился" током, не обязательно выполнять мероприятие, именуемое "заземлением". Понятие это слишком размытое....:-)

Просто необходимо и достаточно установить дополнительный проводник между корпусом компьютера и корпусом электрощитка, который, в свою очередь, соединен с нетралью.
Необходимо убедится в наличии надежного соединения корпуса щитка с нейтралью, а лишь потом приступать к монтажу.
Это скорее можно назвать "повторным занулением".

AOR

Отличие потенциалов "земляного" проводника и "нулевого" все же есть! Величина же эта зависит от режима работа сети (от величины тока нагрузки и сопротивления нейтрального проводника) и от точки (места) соединения.

А я безо всяких умных изречений просто применил схему 2 от 1428

(схема 2 это мощный разделительный трансформатор 220/220 1 КВт) вот такой:


Увеличить

и получилось следующее:

1. Сразу перестало "кусаться" всё, что до этого "кусалось". т.е. пропали потенциалы со всех импульсных блоков питания и в первую очередь с компьютерного, где до этого было 110-140 Вольт по отношению к земле.

2. Куда-то делась куча помех приёму на КВ и ниже.

3. Пропала надобность что-либо заземлять.

Lotus
Решение использования разделительного трансформатора - из раздела "лучше не придумаешь", но не следует забывать о безопасности эксплуатации подобных девайсов! И корпус тут нужен (пластик), да защита КЗ на входе и на выходе трансформатора. А то ухватится жена, к примеру, прибираясь в комнате, за оголенные контакты, вот Вы тогда послушаете свое КВ! :-)))))
Знаете, какие помехи могут тут приключиться? :-)

Как заземлить, если земля соеденена с нулём?
Земля везде разная. Это в щитке она соединена...
Я долго не мудрил, и банально вывел из евро-удлинителя дополнительный "земляной" провод, посадив его другим концом на парапет балкона... Там всё приваерно в 10 местах (а то и больше) к арматуринам ЖБ плит.
Помехи как были так и остались (может чуть меньше стало), зато теперь ничего не щиплется. Помехи прут по сети просто ужастные, и что с ними делать - ума не приложу. Кстати, от батареи отопления помехи не менее сильные... подсел чтоли кто-то на неё? А вот в ванной, от трубы холодной воды, лезет столько гадости, что в пору трубу экранировать =)

Помехи будут всерда! :)

Я в свое время делал как! Землю брал от стояка, от трубы с холодной водой. И падавал на внутри квартирный щиток с автоматами. Теперь Аппаратура не "кусается"! УЗО срабатывает когда замыкаеш землю и ноль. И безбоязнено можно пользоваться бытовыми приборами на кухне и в ванной!

Хотя по гоcтам говорят что так нельзя, но при всех случаях это самый лучший способ. Ведь не даром саму ванную тоже "заземляли" арматуриной к стояку!!!

Lotus
И вы утверждаете, что изображенный на фото трансформатор является именно разделительным?
По-моему, так это обычный транс с симметрично расположенными обмотками: внизу намотана сетевая, поверх неё вторичная. Бумага, плёнка или лакоткань проложена между ними - не важно, поскольку для разделительных тр-ров такая конструкция запрещена категорически. Общая изоляция и особенно сетевой обмотки должна быть двойной, усиленной и не допускать утечек.