Есть идея создать робота для работы в подземных непролазных выработках. Не знаю где создать тему, решил что форум "разработка, схемы, модификации" ближе чем "прочее"

Даже на этапе предпроектных изысканий возникает куча непоняток, одна из них совсем радиолюбительская:

1. Подскажите, пожалуйста, марку гибкого и лёгкого кабеля (коаксиального или симметричного), работающего до ~6 МГц. По этому кабелю планируется передача электропитания в одну сторону, видеосигнала (от "охранной" ЧБ камеры) в другую и телекоманд в обе стороны. Длина кабеля планируется порядка 100 метров.

Непонятка №2 не совсем радиолюбительская но не очень далеко:

2. Как "развязать" питание, видеосигнал и телеуправление для передачи по одному кабелю.

Вот здесь посмотрите
http://www.roboforum.ru/

endo
Спасибо. Курить-неперекурить :-)

Но при поверхностном осмотре инфы про кабель обнаружено не было :)

дигг разведка ? =)))
А многожильная витая пара не подходит ?

Mitya, в яблочко :-) У нас это не запрещено никоим образом.

питалово = постоянный ток
видео = вч свыше 200 мгц(модулированое)
телеметрия = ну десятки мгц и выше

разделяй и властвуй. разделить 50 мгц малоточки и постоянный ток не сложно

Витуха (4 пары) - тяжеловато и жестковато. Одна пара от витухи - боюсь, будет раскручиваться и цепляться за ландшафт. Но как вариант.

Зачем видео так высоко засовывать если можно модулировать и на ~50 МГц?

Возьмите витую пару не обычную стандартную 5e, а более качественную в изоляции, 6 или выше категорий.
Ну и от производителя кабеля зависит.

И ещё возмите камеру способную работать сразу через Ethernet.
Столько проблем снимете.
Питание идёт через тот же кабель,что и сигнал.

Так же сделать и управление роботом через Ethernet/
есть готовые контроллеры.
Или через промышленный компьютер.

Витуха (4 пары) - тяжеловато и жестковато.

Жестковато, это если весь кабель в толстой изоляции и с экранировкой. А есть витая пара без экранировки и в тонкой оболочке. Она и лёгкая и гибкая очень. У нас вот вовсю применяется, правда выше 10Мбит сети эти не работают, на более высоких скоростях не проверялось.

Sashman
Общаюсь с народом, закончившим факультет РК МГТУ им. Баумана, неоднократно слышал от них следующее про роботов, управляемых и питаемых по кабелю: состоять он должен из медных линий питания, стальной несущей жилы и одного или нескольких оптических волокон. Конкретных марок не скажу, но всякая экзотика в этом духе есть в каталоге вот этого заведения http://www.okeankab.ru/catalog/ - советую его прошерстить, хотя бы для изучения марок (они меньше километра по-моему не продают сами). Но это для серьезных конструкций, т.к. требует довольно нескромных вложений в железо.

Лёгкая конструкция действительно может "висеть" на витой паре. Категория в данном случае не суть важна. Важно, чтобы внешняя изоляция была достаточно толстой и прочной (т.е. кабель был круглым, а не с выпуклостями, повторяющими рельеф скрученных проводов внутри, как у дешевых сортов).

Годятся также комбинированные кабели для видеонаблюдения, где коаксиальный кабель и две жилы питания находятся в одной оболочке.

Питалово гнать по кабелю на борт может быстро стать проблематичным - потребные токи растут в процессе проектирования с неожиданной скоростью :( Проще и надежнее поставить на борт SLA акккум. Или LiPo. если бюджет позволяет.

А ежели питание на борту, то для всего остального чудесно подходит RG-174 и катушка с устройством сматывания-разматывания там же. Что автоматически снимает (ну... почти) проблему цепляния кабеля за рельеф местности... До 60м работает без проблем. (Можно и дальше, конечно, но катушка великовата получается, да и такой задачи пока не было.)

Если предполагаемая дальность работы невелика (один-два поворота трубы/туннеля), то вполне можно обойтись и радиоканалом, хотя это и менее надежно.

Для некоторых вопросов, на самом деле, хватает и эндоскопических приспособлений. Жесткий трос (который для протяжки кабелей через каналы используется), а на конце - металлическая втулка с парой мощных ИК-светодиодов и камерой с достаточно широким углом. В исследуемые дыры всовывается просто за счет мышечной силы.

Думаю, для целею дигга вполне подойдет витая пара, которая используется для патч кордов.
А для каких систем собираетесь использовать робота ?

Ориентировочное расстояние -- метров сто (хотя на самом деле неизвестно, может там 50 а может все 200) по условно-пролазному шкурнику в условиях коллекторов подземных рек и дренажно-штоленных систем.

RadioElk, ого. Оптика - слишком круто.

По поводу IP-камер - отказать. Дороговато, громоздко, надо хаб на робота ставить чтобы сразу embedded ethernet-контроллер, который тоже бабок стоит. В качестве условного бонуса имеем PoE.

Продолжаю читать робофорум

Sashman
http://www.okeankab.ru/catalog/24-32/
Если не нравится оптика. :)

условиях коллекторов подземных рек
имхо легче найти люк основного коллектора реки...

Основные коллекторы исследованы, остались шкурники.

Sashman
Тогда вам правильно предложили:
Годятся также комбинированные кабели для видеонаблюдения, где коаксиальный кабель и две жилы питания находятся в одной оболочке.

А для управления роботом добавить обычной телефонной лапши ;).
Ну будет два кабеля. Зато просто ;)

Или если ставить батарею на робот, то по линиям питания кабеля видеонаблюдения организовать управление.
В принципе можно одновременно сделать и питание и управление ;) по одним проводам.
Ну схему усложните
тогда один кабель.

Или всё же витую пару, только качественную, и лучше экранированную категории 6 и выше.

twister
Кабели типа"коаксиал+прямые провода" есть не только с двумя, но и с тремя проводами (с четырьмя вот не попадались).

RadioElk
Да это ещё лучше!

Да, кабели типа КВК получаются самое оно, но поиск по инету показал, что к нам их не завозят :-(
В 6 категории смысла не вижу (200 МГц не надо), экран под землёй тоже немного избыточен :)

Неужели в Киеве до сих пор камеры развешивают, скрепляя изолентой или хомутами коаксиал с лапшой?
По поводу витой пары - она от 25 до 40 г/метр, т.е. 100 метров - это от 2,5 до 4 кило не считая потерь на трение. Если есть склонность к минимализму робота, то UTP может быть не лучшим выбором по критерию массы.

Если самое легкое то "лапшу" ;)
Гибкая ( качественную брать), легкая, есть довольно прочная на разрыв.
Две пары: одна видео (только вопрос как видео в лапшу закинуть) , другая питание + управление.
В принципе при усложнении схем можно обойтись одним кабелем с двумя жилами.

На том же робофоруме были решения как передавать в одном потоке и видео и управление.
Ну и батарейку на роботе (не надо внешнего питания) .

Почему 6 категория. на самом деле лучше немного подстраховаться, ... но можно и стандартным .
Есть ещё 4 проводная витая пара (т.е 2 пары) .
Она легче чем стандарт.
Может она будет самой идеальной?

Кстати ...не стоит забывать, как тут правильно подметили, о механической прочности кабеля.

RadioElk, хотя кабелей типа КВК я и не нашёл, но ОдесКабель выпускает аналог на основе РК-75. И стоят более-менее удобоваримо - 2.4 грн/м (0.47 $/м).

А кто скажет волновое сопротивление "лапши" и уровень потерь на 6 МГц? По-моему, эти показатели не нормируются, т.к. лапша не предназначена для ВЧ сигнала, а лишь для голоса. И потери там будут заоблачные.

Загнать видеосигнал в симметричную линию ИМХО не сложно если его подать на модулятор а с модулятора (коаксиальный выход) на симметрирующий транс.

Sashman
В принципе загнать видеосигнал в лапшу можно. Но там надо поизвращаться.
Потери так же можно минимизировать.

С точки зрения минимальной работы по изготовлению одесский кабель в принципе пойдет.
Он конечно не идеал ...
А сколько в нем проводников ? Чет на рисунке похоже у него коаксиал+2 витые пары.

Вот единственно у меня возникли вопросы по тому как робот будет тащить кабель (любой).
Моща ему требуется.
Так же есть проблемка с разматыванием катушки и зацепами кабеля.

Угу, две витые пары плюс коаксиал. И 6 кг на сотню метров. Про массу уже писал.

доброго времени суток, подскажите получилось ли решить задачу?

С уважением,
Катя.

ну вы б так явно сайт-то свой не рекламировали, Катя.

ну вы б так явно сайт-то свой не рекламировали, Катя.

Напрасно стараетесь - никакая это не Катя, и даже скорее всего не человек. Уже давно есть программы-роботы, которые автоматом регистрируются на всевозможных форумах и постят туда сообщения со ссылками на заданный сайт, чтобы он в поисковиках лучше искался.