Автор |
Сообщение |
|
Дата: 29 Июл 2014 00:47:37 · Поправил: RA6FOO (29 Июл 2014 00:49:06)
#
Это ближе к тому, что может быть, а +-1 дб мелочи по сравнению с тем,
когда антенна заведомо имеющая не больше 3 дб (5 дби) усиления,
имела преимущество в 10 дб перед халтуркой длинее нее в 5 раз
и с лейблом "7 дб" (9 дби) О КСВ в заявленном диапазоне вообще
нет смысла говорить. Думал, брак попался, заменил, всё то же.
А пишут на них как правило то, что они могут в идеале, плюс
еще 1...3 дб, чтобы купили. Бумага и потребитель всё стерпят.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 00:52:29
#
RA6FOO
Да,точно,тогда всё верно.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 29 Июл 2014 00:59:32 · Поправил: plyrvt (29 Июл 2014 01:18:04)
#
А пишут на них как правило то, что они могут в идеале, плюс
еще 1...3 дб, чтобы купили. Бумага и потребитель всё стерпят.
Пишет продавец или производитель? Продавец на ebay, amazon, alibaba - пишет что угодно на абсолютно любых антеннах. Причем сама антенна не имеет никакой маркировки, ни производителя ни модели.
Производитель который вообще публикует на оф. сайте даташиты (Tenda, TP-Link, Edimax, Alfa, Aztec, iSigal, Linksys, D-Link) публикует консистентую информацию, которая у всех совпадает
11.5 см - 4 dBi
18..20 см - 5 dBi
27 см - 7 dBi
29.5..30.5 см - 8 dBi
37.5...39 см - 9 dBi
Детально теорию и расчеты этих антенн я не знаю, но чисто интуитивно, каждая следующая ступенька усложняет конструкцию на 1-2 узла, что может дать по 1 дБ прироста
когда антенна заведомо имеющая не больше 3 дб (5 дби) усиления,
имела преимущество в 10 дб перед халтуркой длинее нее в 5 раз
и с лейблом "7 дб" (9 дби)
я все перечисленные антенны имею и тестировал. Строго сколько дБи заявлено, настолько и возрастали показания по inSSIDer (на приём, цеплялось к USB-dongle) при замене 3->4->5->7->8->9 dBi (кроме 6)
Между любой парой разница в показаниях inSSIDer соответствовала разнице паспортных dBi.
На передачу (на роутер) не пробовал. Думаю что будет хуже из-за высоких КСВ.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 03:16:11
#
plyrvt
Строго сколько дБи заявлено, настолько и возрастали показания по inSSIDer
Опять Вы про inSSIDer. Это же утилита -показометр к компьютеру.
Имея опыт работы с антеннами с круговой диаграммой это умиляет.
А профессионал ломаного гроша не даст за уверения, что даже в бзэховой камере
кто то намерит усиление антенны с круговой диаграммой точнее, чем 1 дб.
Между любой парой разница в показаниях inSSIDer соответствовала разнице паспортных dBi.
Не надо блефовать, просто скажите, что разница ощущалась.
Детально каждое удвоение длины удваивает усиление
Пишет продавец или производитель? Продавец на ebay, amazon, alibaba ....
Знаете, честно скажу - ни разу там не был, что там пишут - не знаю.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 08:40:04 · Поправил: Alarm (29 Июл 2014 08:48:35)
#
Радиал
А если я вообще без всякой мманы нарисую от руки диаграмму,и скажу,что такая диаграмма даёт усиление N dBi ,что Вы на это скажите?
И будете правы!
Только после этого необходимо изготовить антенну в "железе", соответствующую этой диаграмме. Вот тут и начинается "творческий спор". К сожалению, обычно бездоказательный и опирающийся на существующие поделки из поднебесной, на которые клеят этикетки со сказочными параметрами.
plyrvt
На передачу (на роутер) не пробовал. Думаю что будет хуже из-за высоких КСВ.
А когда Ваш девайс работает "не роутером", разве он на передачу не включается? Связь то двухсторонняя!
|
|
Дата: 29 Июл 2014 08:48:52
#
Не надо блефовать, просто скажите, что разница ощущалась.
не ощущалась, а в цифрах была с точностью до 1 дБ
А профессионал ломаного гроша не даст за уверения, что даже в бзэховой камере
кто то намерит усиление антенны с круговой диаграммой точнее, чем 1 дб.
абсолютное не намерит, я только мерил разницу - одну вынул вторую вставил
каждое удвоение длины удваивает усиление
всё сходится
|
|
Дата: 29 Июл 2014 09:03:09 · Поправил: Alarm (29 Июл 2014 09:07:08)
#
RA6FOO
Опять Вы про inSSIDer. Это же утилита -показометр к компьютеру.
Имея опыт работы с антеннами с круговой диаграммой это умиляет.
Тоже обратил внимание, что какой-то идеальный измеритель у plyrvt. Ни естественные помехи в эфире, ни отраженка, ни положение антенны на него не действуют. Сколько написано на антенне - столько и показывает! Сканнер текста надписей какой-то.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 10:12:13
#
ни отраженка, ни положение антенны на него не действуют
почему же не действуют, ещё как.
Я измерял не диаграмму направленности, а максимальное усиление в предполагаемом главном лепестке.
Для перечисленных omni штырей, и для панельной патч-антенны на 9 дБ (TP-Link 2409) разница в показаниях inSSIDer чудным образом, по стечению обстоятельств совпадала с разницей паспортных Ку.
Если отраженка или помехи влияли, то влияли одинаково.
В неполном наборе (по 2-3 антенны) я их пробовал неоднократно в разных ситуациях, и всегда показания inSSIDer возрастали настолько, насколько разница в паспортном усилении пары антенн.
Но!!! Это совершенно не работает в помещениях где много стен (квартиры, офисы с небольшими кабинатами). Там ни показания ни даже знак изменений никак непредсказуемы. Причем чем длиннее штырь тем он ведет себя хуже и непредсказуемее. Вместо прироста в несколько положенных дБ можно получить 10-15 дБ пенальти. Если извращенно его выкрутить в пространстве, можно добиться и улучшения, но он будет совсем не в вертикальном положении.
Предсказуемо они ведут себя только на открытом пространстве, вдали от любых ограждений.
Крутить антенны тоже пробовал, но никакой логики в показаниях не нашел, для изучения ДН такой инструмент не годится совсем.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 10:46:17
#
plyrvt
Но!!! Это совершенно не работает в помещениях где много стен (квартиры, офисы с небольшими кабинатами). Там ни показания ни даже знак изменений никак непредсказуемы. Причем чем длиннее штырь тем он ведет себя хуже и непредсказуемее. Вместо прироста в несколько положенных дБ можно получить 10-15 дБ пенальти.
Всё именно так. Но и на открытом пространстве хватает проблем
и ловить 1...2 дб можно лишь интуитивно. Это я и хотел сказать.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 17:05:07
#
Причем чем длиннее штырь тем он ведет себя хуже и непредсказуемее.
Ну наконец-то хоть в рамках данного форума справедливость восторжествовала.) К сожалению,при покупке люди судят только по непонятной для них цифре "усиление",не вдаваясь,в подробности данного параметра. Думают,что это некий пылесос,который высасывает энергию из пространства.
|
|
Дата: 29 Июл 2014 17:55:58
#
Радиал
...люди судят только по непонятной для них цифре "усиление",не вдаваясь,в подробности...
Столько вбухано средств в "воспитание потребителя", что большинство при покупке руководствуются только красивыми картинками и фразой продавца: "ЭТО очень хорошо покупают и еще ни кто не жаловался". Мозг отдыхает!
|
|
Дата: 30 Июл 2014 18:50:09
#
Как модель MMANA по быстрому сконвертировать в Microwave Office или HFSS? Хочу проверить, будет ли разница в рассчётах.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 30 Июл 2014 21:34:56
#
Если проволочная антенна не содержит сосредоточенных индуктивностей, то особой разницы не будет.
Если перевод модели в HFSS , будет сопряжён с моделированием индуктивностей 3D вида, то разница будет существенной. Поскольку ММАНА учитывает только номинал индуктивности, а HFSS позволяет учесть изменение характеристик индуктивности за счёт электромагнитной связи с проводниками антенны.
Сам я модель не "конвертирую", а по данным геометрии в ММАНА строю 3D модель в HFSS.
|
|
Дата: 30 Июл 2014 21:45:19 · Поправил: Sergey4565 (30 Июл 2014 21:47:00)
#
Если проволочная антенна не содержит сосредоточенных индуктивностей, то особой разницы не будет.
Если перевод модели в HFSS , будет сопряжён с моделированием индуктивностей 3D вида, то разница будет существенной.
Нет, моделировал только волновые каналы и подобные проволочные конструкции.
Такое например:
http://www.lan23.ru/wifi/SSect/ssect.html |
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 30 Июл 2014 21:55:17
#
Тогда различие в расчёте будет не большим. Только учтите, что у антенн с высоким входным импедансом( например 300 Ом) добавление диэлектрика в точки питания( в HFSS ) изменяет входной импеданс.
|
|
Дата: 01 Авг 2014 17:36:24
#
Небольшой оффтоп,но может подскажет кто-то свой опыт получения разрешения на эксплуатацию оборудования диапазона 5.6 ГГц? Или направьте ,где это описано.
|
|
Дата: 08 Авг 2014 12:05:18
#
Насколько плохо использовать в самоделках RG58? Вроде всего 0.6дБ на метр, а у всех более тонких СВЧ кабелей, типа ноутбучных, затухание куда больше, несмотря на улучшенный диэлектрик и серебрение. Просто что-то более толстое уже категорически неудобно использовать из-за плохой гибкости, а больше метра и ненадо, не с крыши в квартиру тянуть, зато надо постоянно сматывать-разматывать.
|
|
Дата: 08 Авг 2014 12:22:29
#
|
|
Дата: 08 Авг 2014 12:34:36 · Поправил: Sergey4565 (08 Авг 2014 12:42:23)
#
Читал уже, впрочем курение на платформах ещё в прошлом году запретили, а всем плевать. ИБД.
А Мишку-Айфончика давно пора отправить лес валить ТОПОРОМ, то над часами издевается, то другие глупости придумывает.
|
|
Дата: 08 Авг 2014 12:43:58
#
|
|
Дата: 09 Авг 2014 09:12:18
#
Насколько плохо использовать в самоделках RG58?
В самоделках можно,а в серьёзных устройствах нельзя.
|
|
Дата: 09 Авг 2014 18:30:25
#
В самоделках можно,а в серьёзных устройствах нельзя.
На радиорелейках патчкорды из него ставят, но там ПЧ.
Нашёл пару кусков пластиковой водопроводной трубы, на роль корпуса для самодельных штыревых антенн. Проверил на радиопрозрачность, поставив Деген на максимальном расстоянии от Wi-Fi, когда трескотню ещё слышно, а потом надел трубу на Wi-Fi антенну и сигнал ослаб совсем чуть-чуть, что впрочем ожидаемо - толстый слой пластика уведёт резонанс вниз, точно так-же ослабевает сигнал, если с антенны снять её родную оболочку, только тогда резонанс уйдёт вверх.
Что можно собрать в такой трубе, чтоб более-менее не промахнуться мимо резонансной частоты? Из приборов только индикатор поля. Длинна отрезков около полметра +-.
Ещё вопрос: может 4 петли будет проще делать, чем коллинеарку? (не в трубе) Как её правильно сделать на 2.4ГГц? Желательно в секторном варианте, с охватом 180 градусов, так-как все эксперименты с балкона и в стену дуть смысла нет. Из материалов трансформаторная проволока 2мм, куски кабелей от ноутов и неизвестный фторопластовый кабель, аналогичного диаметра (около 2.5мм).
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 09 Авг 2014 18:40:05
#
|
|
Дата: 13 Авг 2014 18:01:59
#
http://www.lan23.ru/wifi/LS1/ls1.html
Вроде относительно простая конструкция, только каблов спаивать кучу надо и у меня нету тонкого 75-омного кабеля, хорошего качества и который не расплавится при пайке.
Что если конструкцию уменьшить до 4 вибраторов по 50 Ом, соединить их в одну точку и применить трансформатор 12.5 - 50 из 2 кусков 50-омного кабеля, заработает? Диполи надо как-то переделать на 50 Ом.
Усиление в теории получится около 11дБд? |
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 13 Авг 2014 19:36:43 · Поправил: uve (13 Авг 2014 19:37:03)
#
Можно и так. Усиление при 4-х вибраторах около 11 дБ будет, если рефлектор делать широким.Если узкий - около 9 дБ.
Диполи под 50 Ом нужно пересчитать.
|
|
Дата: 13 Авг 2014 22:45:11
#
Усиление при 4-х вибраторах около 11 дБ будет, если рефлектор делать широким.Если узкий - около 9 дБ.
Чем шире рефлектор, тем уже лепесток в горизонтальной плоскости? За счёт этого растёт усиление?
На скорую руку накидал в MMANA стек из четырёх двухэлементных яги, получил 10дБд, даже не подбирая разнос между этажами, но потери в кабелях и сложности с нормальным симметрированием наверное 1-2дБ съедят.
Понаходил в инете кучу фоток и описаний самодельных коллинеарок из проволоки, катушки мотают отвратно, аккуратности никакой, и пишут что работает хорошо. Там действительно низкие требования к точности, или просто кому-то кажется, что работает чуть-чуть лучше штатной резинки?
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 14 Авг 2014 00:38:51 · Поправил: uve (14 Авг 2014 00:39:30)
#
Коллинеарная антенна считается просто, но проблема в реализации. Часто в расчёт не включают схему симметрирования, тогда расчёт далёк от реальных характеристик.
Сам я считал и делал коллинеарную антенну для 2.45 ГГц. При изготовлении , нормально заработала только после настройки на измерительном стенде. На фото антенна, которую я изготавливал. Настройка была посредством сжимания и разжимания свёрток. Менялся Ксв и наклон главного лепестка ДН.
Увеличить |
|
Дата: 02 Сен 2014 16:44:31 · Поправил: Sergey4565 (02 Сен 2014 17:06:27)
#
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 03 Сен 2014 16:05:56 · Поправил: uve (03 Сен 2014 16:06:36)
#
Выбирая щелевое симметрирующее устройство не забывайте, что это полукоаксиальная линия.
Поэтому её волновое сопротивление определяется: 276*lg(D/d), в отличии от коаксиальной линии:
138*lg(D/d). Подумайте, нужно ли Вам её трансформирующее действие.
|
|
Дата: 03 Сен 2014 19:03:08
#
Тоесть кусочек кабеля, грубо говоря с надрезанным экраном, становится 100 Ом вместо 50, а на конце диполь 73 Ом, что получается в точке разделки? (где начинается щель) КСВ хуже или лучше, чем диполь напрямую к 50 Ом?
Попробовал сделать и позакорачивать щель скользящим контактом, изначально щель получилась 2.8см, но максимальное отклонение индикатора поля достигается где-то при 2.4см, является ли это допустимым способом подстройки антенны?
Влияет ли такой способ согласования-симметрирования на длину самого диполя, или как обычно - 300/2450/2*0,95 (или MMANA)
|
Реклама Google |
|