Автор |
Сообщение |
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 03 Сен 2014 19:43:36 · Поправил: uve (03 Сен 2014 19:46:02)
#
Тоесть кусочек кабеля, грубо говоря с надрезанным экраном, становится 100 Ом вместо 50, а на конце диполь 73 Ом, что получается в точке разделки?
1.Примерно так, т.е. 50 Ом трансформируются в 200 Ом( или около того).
2. Ваш расчёт ( 300/2450/2*0.95) годится для чистого диполя в свободном пространстве. Он не учитывает изменение импеданса за счёт ЭМСвязи с рефлектором и параболой.
Лучше воспользоваться расчётом всей конструкции в электромагнитном симуляторе компьютера.
3 По индикатору поля Вы определите какой то максимум излучения при изменении длины щели. Но это не значит, что согласование оптимально( VSWR=1)
|
|
Дата: 03 Сен 2014 20:23:07
#
50 Ом трансформируются в 200 Ом( или около того)
Фигово, слишком много, хотя тогда разрезной вибратор можно заменить на петлевой 200-омный, но это в данном варианте вызовет сложность со сборкой - в качестве несущего элемента предполагается использовать узкий короб для кабеля, из него-же волновые каналы делал, прямой проводник в него втыкается элементарно и достаточно прочно сидит, а петлю как в него воткнуть... только распилить пополам и вставив, спаять обратно. Так-же нет опыта в изготовлении петель, разве что попробовал использовать такую антенну в индикаторе поля для 2.4ГГц, но там высокой точности размеров не требуется, зато сэкономил один диод, избавился от дросселей, и получил хорошую чувствительность.
Почему-то на многих фото разобранных ММДС видно разрезной вибратор с щелевым симметрированием, а не петлевой, почему?
Ваш расчёт ( 300/2450/2*0.95) годится для чистого диполя в свободном пространстве. Он не учитывает изменение импеданса за счёт ЭМСвязи с рефлектором и параболой.
Это чисто как пример, маленьким рефлектором и некоторым изменением длины, диполь можно подогнать и под 50 Ом непосредственно, а основное зеркало недолжно сильно влиять на согласование, так-как оно уже не в ближнем поле.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Сен 2014 22:27:11 · Поправил: RA6FOO (03 Сен 2014 22:28:53)
#
Тоесть кусочек кабеля, грубо говоря с надрезанным экраном, становится 100 Ом вместо 50
Для этого экран должен выродиться в параллельный проводник того же диаметра,
что и центральная жила, и с тем же расстоянием до неё. Очевидно, что простой разрез
экрана далек от такой конфигурации, отсюда формула с коэффициентом 276 вместо 138
весьма сомнительна и к тому же не имеет источника, заслуживающего доверия.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 03 Сен 2014 23:10:28 · Поправил: uve (03 Сен 2014 23:12:38)
#
sergey4565, будет время смоделирую облучатель по Вашей ссылке. Посмотрим, какое у неё согласование.
А пока, поищите книгу из которой и взята формула применительно именно к щелевому симметрирующему устройству: В.В. Мотлохов " Антенные устройства " часть1 "линейные и апертурные антенны" 1990г. изд. МО СССР стр 85.
В ней и ознакомитесь с этим устройством.
|
|
Дата: 03 Сен 2014 23:15:54 · Поправил: Sergey4565 (03 Сен 2014 23:38:07)
#
В Гугле так и не нашёл упоминаний о том, что щелевое симметрирование даёт трансформацию 1:4, там точно 200 Ом на выходе? Почему тогда в ММДС антенне применили диполь, а не петлю, которую было-бы проще согласовать с 200-300 Ом (50-75 Ом кабель) http://www.lan23.ru/wifi/mmds/mmds_mods.html
На самом деле у меня ощущение, что по ссылке как-раз разобранная WiFi антенна, а не MMDS. Нет встроенного конвертера, а кабель толстоват будет под F-коннектор, N-type в тв-бытовухе "жирно будет".
Хотя MMDS бывает от 2300 до 2700МГц, может эта антенна просто широкополосный вариант, с центром как-раз около 2450.
Ощущение чисто глазомерное, но всё-же кабель на картинках 50-омный, центральная жила слишком толстая, относительно диаметра кабеля. А вот назначение двух полосок, при наличии вогнутого рефлектора непонятно.
На самой страничке картинка собранной антенны без маленького рефлектора, но вот по ссылке скачивается архив с фотками нескольких разобранных облучателей и там уже этот рефлектор фигурирует, сначала подумал, что 2 полоски его заменяют, но получается они его дополняют.
Сайт, указанный как первоисточник, на данный момент не содержит полезной инфы. |
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 03 Сен 2014 23:59:20 · Поправил: uve (04 Сен 2014 00:04:11)
#
Никто и не говорит ровно 1:4. Работает как L/4 трансформатор, и центральный проводник не обязательно является продолжением центральной жилы кабеля - можно применить и другой необходимый диаметр.
Посмотрите например фото в 39 ответе http://forum.vhfdx.ru/yagi-1296mgts/ant-ra3aq-1296-mgc/30/
Там как раз 50 Ом трансформируют к импедансу петлевого вибратора. |
|
Дата: 04 Сен 2014 00:06:15
#
поищите книгу из которой и взята формула применительно именно к щелевому симметрирующему устройству: В.В. Мотлохов " Антенные устройства "
Обычно в таком случае прежде, чем советовать, проверяют, найдет ли человек ее или нет.
И на отсутствующие книги дают скрин со страницы, содержащей (по мнению пользователя)
информацию, противоречащую всем остальным источникам.
Я имею ввиду общеизвестное симметрирование 1/4 волновой щелью питание
разрезного вибратора коаксиалом того же сопротивления, что и волновое коаксиала.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 04 Сен 2014 11:43:51 · Поправил: uve (04 Сен 2014 15:19:09)
#
Sergey4565, посмотрел я частично( без схемы согласования и симметрирования) этот ММДС облучатель.
Это удлинённый диполь для 2600 МГц, поэтому его импеданс близок к 200 Омам.
Сейчас сижу считаю проект сложной антенной системы(для производства), будет время прикину этот облучатель в полном составе. Неплохо бы уточнить диэлектрическую проницаемость бокса из пластика. Я назначил эпсилон в расчёте 2.6
Для 2600 МГц их щель слишком длинна, возможно она ещё и компенсирует реактивную составляющую.
Расчёт покажет.
Увеличить |
|
Дата: 04 Сен 2014 19:04:16
#
Моделировал сегодня и пробовал сделать петлевой вибратор, в свободном пространстве тестовый вибратор из 0.5мм провода от "витухи" работал вроде неплохо, лучше "пипетки" от роутера (коаксиальный диполь), так-же подносил к нему рефлектор, видел как зашкаливает при этом индикатор поля... Рассчитал с рефлектором и собрал... И просчитался :( Работало заметно хуже, чем тестовые "проволочки от витухи".
Где может быть "прокол" ?
Рефлектор изобразил как 3 толстых провода, длина 10см, расположенные полукругом вокруг вибратора, но на самом деле рефлектор - изогнутая пластина из 3 широких полосок и у них концы получаются соединены друг с другом, а в модели (в объёме) их соединить никак не получилось. Рефлектор в модели ведёт к сильному укорочению вибратора - 49мм длина длинной стороны, а в свободном пространстве она получается 53мм. Более-менее рабочая конструкция с рефлектором, получилась при 52мм. Расстояние между сторонами вибратора везде 5мм, вибратор прямоугольный, диаметр провода 1.3мм.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 04 Сен 2014 19:33:49 · Поправил: uve (04 Сен 2014 19:35:18)
#
Сложно оценить без точного чертежа модели и схемы запитки.
А в общем: рефлектор наиболее эффективен при его настройке. Но при этом и самое сильное его влияние на вибратор.
Другими словами, настройке рефлектора нужно уделить большое внимание в узкополосной антенне.
А Вы с лёгкостью меняете форму и размеры рефлектора при изготовлении.
|
|
Дата: 04 Сен 2014 19:59:25
#
А Вы с лёгкостью меняете форму и размеры рефлектора при изготовлении.
Счёл его достаточно широкополосным, чтоб не считать доли мм, длину взял такую-же, а вот толщину из ширины в диаметр как пересчитывать непомню, взял за диаметр половину ширины полоски, скрепляющие перемычки просто не получилось нарисовать в MMANA.
----------------------------------------------------------------------------------------------
*
2450.0
***Wires***
7
0.0, 0.0, 0.0245, 0.0, 0.0, -0.0245, 6.500e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0245, 0.005, 0.0, 0.0245, 6.500e-04, -1
0.0, 0.0, -0.0245, 0.005, 0.0, -0.0245, 6.500e-04, -1
0.005, 0.0, 0.0245, 0.005, 0.0, -0.0245, 6.500e-04, -1
0.025, 0.0, 0.0505, 0.025, 0.0, -0.0505, 0.004, -1
0.02, 0.025, 0.0505, 0.02, 0.025, -0.0505, 0.004, -1
0.02, -0.025, 0.0505, 0.02, -0.025, -0.0505, 0.004, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 0, 200.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by 456, 123 04.09.2014 15:35:04
Created by 456, 123 03.09.2014 21:34:31
|
|
Дата: 04 Сен 2014 20:45:38
#
Диаметр 8 мм толстоват для программы. Да и для антенны тоже.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 04 Сен 2014 20:47:31 · Поправил: uve (04 Сен 2014 20:47:54)
#
Sergey, как вы считаете, диаметр провода 8 мм на частотах 2.4 ГГц в ММАНЕ можно использовать?
|
|
Дата: 05 Сен 2014 00:06:37
#
Уменьшил в модели диаметр проводов рефлектора до 2мм - КСВ немного возрос, но минимум так и остался в середине заданного диапазона, тоесть резонанс не ушёл сильно по частоте. Неужели перемычки между проводами-рефлекторами дают столь сильный эффект, или ошибка в другом месте?
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 05 Сен 2014 01:24:38 · Поправил: uve (05 Сен 2014 01:24:56)
#
Sergey, я Вашу антенну посчитал для диаметра проводов 2 мм. Получил такие данные : 2450 МГц 245-j23, усиление 6.68 дБi.
Настроил рефлектор: вместо длины 110 мм получилась длина 58 мм - 2450 МГц 174+j31 Ом ( Ксв=1.21 для 200 Ом), усиление 7.67 дБi.
Т.о. не настроив рефлектор Вы потеряли 25% мощности сигнала.
Увеличить |
|
Дата: 05 Сен 2014 10:50:50 · Поправил: Sergey4565 (05 Сен 2014 11:02:36)
#
Настроил рефлектор: вместо длины 110 мм получилась длина 58 мм - 2450 МГц 174+j31 Ом ( Ксв=1.21 для 200 Ом), усиление 7.67 дБi.
Т.о. не настроив рефлектор Вы потеряли 25% мощности сигнала.
Так речь изначально была не об оптимизации рефлектора, а о том, как правильно вбить в модель имеющийся в наличии рефлектор от ММДС антенны.
Длина 10.1см
Ширина общая 6см
Ширина одной полоски 1.2см
Ширина перемычек 6мм
Толщина металла 1мм
Выглядит как буква Ш замкнутая ещё и сверху.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 05 Сен 2014 11:08:51 · Поправил: uve (05 Сен 2014 11:09:51)
#
Думаю в ММАНу такую геометрию рефлектора не "вбить", если только его подобие из массы проводков. Могу её построить в своей модели. Рефлектор с изгибом, или в одной плоскости?
|
|
Дата: 05 Сен 2014 12:10:23
#
Рефлектор с изгибом, глубина 1см.
Петля на текущий момент запаяна такая:
Диаметр провода 1.3мм
Длина длинной стороны (расстояние между центрами коротких проводов) 52.4мм
Ширина петли (расстояние между центрами длинных проводов) 5мм
Петля условно прямоугольная, абсолютно прямоугольной её согнуть невозможно.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 05 Сен 2014 16:42:54
#
Великоват периметр петлевого вибратора: 347+j99 Ом ( Ксв = 1.94 на 2450 МГц), усиление 7.3 дБi
Увеличить |
|
Дата: 05 Сен 2014 19:07:34
#
|
|
Дата: 05 Сен 2014 20:08:09
#
uve
Великоват периметр петлевого вибратора: 347+j99 Ом ( Ксв = 1.94 на 2450 МГц), усиление 7.3 дБi
Спасибо. Если не затруднит, что было при длине вибратора 49мм?
RadioKoteg
20 дБ.
А было ли?... При столь кривых проводниках и элементах.
Какие погрешности она терпит?
|
|
Дата: 05 Сен 2014 20:12:15 · Поправил: RadioKoteg (05 Сен 2014 20:16:37)
#
Sergey4565
18 есть в данном случае. Геометрия на линиях нарушена в остальном нет сильного отклонения которое накапливается при разметке.
|
|
Дата: 05 Сен 2014 20:46:23 · Поправил: RA6FOO (05 Сен 2014 20:47:05)
#
RadioKoteg 18 есть в данном случае
По 10 дб у каждого из восьми излучателей - многовато ли?
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 05 Сен 2014 22:46:38
#
Sergey4565. при 49 мм : 190+j31 ( Ксв = 1.18)
RadioKoteg, я эту антенну считал как то. Усиление у неё 18.2 дБi = 16 dB. Кто то из начальных разработчиков установил разъём асимметрично, из-за этого ДН косит на 3 градуса. Лучше поставить разъём по центру собирательной линии без всяких изменений геометрии антенны - я проверял такую перестановку в модели. ДН не косит и усиление на 0.3 дБ больше.
|
|
Дата: 06 Сен 2014 01:07:19
#
при 49 мм : 190+j31 ( Ксв = 1.18)
В MMANA получались сходные результаты, но на практике заработало это плохо. Похоже щель длинновата для той конструкции, была реакция на подкорачивание щели в сторону увеличения излучения. Видимо надо было всё закрепить, а потом длину щели настроить. Более длинный вибратор имеет большее сопротивление, а более длинная щель даёт больший коэффициент трансформации, поэтому такая конструкция заработала лучше расчётной.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 06 Сен 2014 09:32:03 · Поправил: uve (06 Сен 2014 17:04:40)
#
При длине щели 0.25L, коэф. трансформации определяется соотношением диаметров внешнего и центрального проводников.
|
|
Дата: 06 Сен 2014 10:13:49 · Поправил: RadioKoteg (06 Сен 2014 10:17:06)
#
uve
от теории на практике она работает и не плохо, в моих условиях ее хватает как частный случай.
Антенну надо подарить знакомым и сделать еще такую но без геометрических погрешностей и из более жесткого материала, но это тогда когда разживусь на генератор на эти частоты будут хоть какие правильные измерения, к сожалению нет инструмента, а на нет и спора нет..
|
|
Дата: 06 Сен 2014 10:37:02
#
При длине щели 0.25L, коэф. трансформации определяется соотношением диаметров внешним и центрального проводников.
А коэффициент укорочения из-за диэлектрика центральной жилы? Для самого RG-58 насколько помню 0.66, а в случае щели?
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1238
|
Дата: 06 Сен 2014 10:59:53
#
Обычно, при указании длин в лямбдах, нужно понимать, что это электрическая длина. Геометрическая определяется с учётом влияющих условий: наполнитель кабеля,электромагнитная связь с окружающими проводниками и диэлектриками и пр.
Задача разработчика найти необходимую геометрическую величину соответствующую электрической.
Коэф. 0.66 справедлив для коаксиала с полиэтиленом. Если коаксиал прорезать щелью, то чем шире щель, тем больше будет отличаться коэф. укорочения от указанного.
Я определяю коэф. укорочения в таких случаях в электромагнитном симуляторе.
|
|
Дата: 06 Сен 2014 21:45:38 · Поправил: Sergey4565 (06 Сен 2014 21:52:26)
#
Проверил антенну в сборе, до этого в фокусе решётки стояла 3эл. яги, стало заметно лучше, КПД антенны возрос.
Дом напротив, 120м, ХСВ, -47дБ по Alfa AWUS036H (любит завышать показания, но максимум показаний в одной комнате с роутером -45) 48-54Мбит/с, пинг 1мс.
С DX-ингом пока неособо, знаю одну точку, где-то в соседнем районе (точно уверен, что не под боком), и использую её как радиомаяк, половина пакетов теряется, раньше правда ещё хуже принималась, подключиться невозможно. Расстояние до неё более километра.
Решётка маленькая, 50х40см, очень много попадает мимо зеркала с данным облучателем, много помех сбоку.
Будет время - тоже попробую FA20 сделать, нравится тем, что из неё ничего не выступает, она плоская, но прицеливать наверно сложнее будет.
|
Реклама Google |
|