Минкомсвязи временно отказалось от цифрового радио.
Прочитал эту новость. И обидно, и смешно. Втоптали "Великий, Могучий, Советский Союз ..." в унылое дерьмо. Подождём пока Гваделупа на цифре заработает, а там и подумаем ...

Тычкалов
Подождём пока Гваделупа на цифре заработает, а там и подумаем ...
Кстати, возможно я и ошибаюсь, как говориться - со свечкой не стоял, но становится понятно, почему отказались от модернизации мощного радиовещания.
И дело не только в деньгах, они сравнительно небольшие. Ведь как могли рассуждать в Минкомсвязи:
1. Модернизируем мощное радиовещание, начинается внедрение ДРМ (вместе с Индией дело пошло бы намного веселей).
2. Появляются доступные ДРМ приемники.
3. Пойдет цифра на ДВ, СВ и КВ с совершенно другим качеством.
4. Сразу появится вопрос : "А почему, собственно, не внедряется цифра на ФМ ?". А оно нам надо, учитывая интересы медиа монополистов?
Видимо хотели вопрос совсем замылить, но уж слишком быстро все развивается на западе, поэтому пришлось озвучить свою позицию, причем довольно лукаво.
Волин пояснил, что "связано это с тем, что пока в мире нет устоявшегося цифрового формата для радио, потому что то, что изначально разрабатывалось, было принято только в Индии и пока ни в каких других странах".
Как это нет, в Европе - DAB, международный союз радиовещателей EBU в этом году также рекомендовал в Европе DAB, а в малонаселенных районах DRM 30. Кроме того, им что Индии мало с миллиардом населения?
Похоже, не знают как отмазаться, ведь теряем целую отрасль, но, похоже, ясно откуда ноги растут.

Да ну... Витиевато. Всё проще видимо. Нет в руководстве людей грамотных, продвинутых, кто радел бы за развитие страны. Нехотят вкладываться в отрасль. Когда попилить, наварить, сбегутся как гиены, а так - ведь не рубят не дыры. Развития нет совсем. Всё должно развиваться, может методом проб и ошибок, но задел будет, и дорожка обозначится, и всё сопутствущее, а дожидаться Гондураса, это отстойный застой, позор. Если бы СССР ждал пока найдут дорогу в космос ? Нет, кремль становится совсем без мозгов, одни хватательные рефлексы, неондертальцы (((

Позволю и себе высказаться. Модернизация мощного радиовещания, кроме внедрения нового цифрового оборудования, требует значительных вложений и в антенное хозяйство. Не то, что бы оно сильно обветшало, просто запущено. Мачты нужно обследовать, регулировать, менять оттяжки, красить и т.п. Учитывая коррумпированность нашего государства, в масштабах страны такая модернизация требует значительных финансовых средств. Ко всему, в последнее время в стране снижено или вообще прекращено финансирование по многим отраслям. Причин тому, наверное, несколько. Одна из них банальна, это предстоящая Олимпиада в Сочи. Помните, что стало со страной через несколько лет после "Олимпиады 80"? Как бы и сейчас такого не произошло... Далее, если средства для модернизации всё таки будут, то распределяться они будут уже не через РТРС. Почему? Все эти менеджеры со своими высказываниями о нецелесообразности, лишь ширма, подставные лица для общества, которое не понимает, что подобные вопросы только в компетенции правительства, начиная с самого верха. Не сомневаюсь в том, что государь в курсе всех этих дел, и нынешняя ситуация, не кого иного, а его рук дело. Именно по этому нет ни одного его высказывания по этому вопросу. Цель его действий в отделении мощного радиовещания из государственной структуры - РТРС в частную лавочку, через которую можно списывать все расходы на модернизацию в неконтролируемых величинах. Если модернизацию проводить через РТРС, то это значит кормить вложенными средствами чиновников этой большой структуры.
С удовольствием выслушаю "за и против" по поводу этой моей мысли. Может быть и не прав.

Если модернизацию проводить через РТРС, то это значит кормить вложенными средствами чиновников этой большой структуры
Согласен. Плотно связан с этой структурой, как и с другим крупнейшим оператором связи. Воруют все. И не по детски.

Согласен. Плотно связан с этой структурой, как и с другим крупнейшим оператором связи. Воруют все. И не по детски.
О приватизации давно уже говорили. И это, в общем, по-идее, правильно. Можно сказать, что скоро всё будет к этому готово. Очередной передел, после которого средства на развитие будут идти через уже своих лиц.

Юрик
С удовольствием выслушаю "за и против" по поводу этой моей мысли. Может быть и не прав.
Никакой частник не будет вкладываться в мощное радиовещание в его нынешнем состоянии. Слишком затратное дело, вы сами это знаете. Это чисто государственное дело, как это делается в Индии. Какая из государственных структур будет этим заниматься, это уже второе дело.
А государю с визирем это дело по барабану, у них другие мегапроекты, мирового масштаба. Мощное радиовещание, это слишком мелко.

fil
Никакой частник не будет вкладываться в мощное радиовещание в его нынешнем состоянии. Слишком затратное дело, вы сами это знаете. Это чисто государственное дело, как это делается в Индии. Какая из государственных структур будет этим заниматься, это уже второе дело.
А государю с визирем это дело по барабану, у них другие мегапроекты, мирового масштаба. Мощное радиовещание, это слишком мелко.
Про то и пишу, что это государственное дело, точнее, дело верховного правительства (!), а ни какого-нибудь "Минкомсвязи" и прочих структур. Недооцениваете компетентность "верхушки". Почему то всеми всё воспринимается так, как это показывается по телевизору и другими СМИ - рупорами власти. Внедрение цифры на ДСВ - мегапроект. Какая из структур этим будет заниматься, дело, конечно, второе... для нас с вами.
Говорят: "Нам не выгодно!". Кто они такие, что бы решать, выгодно это или нет?! Как будто тут можно говорить о какой либо коммерческой выгоде.. Смешно даже.. Ссылки на правительство, которое решает о распределении бюджетных средств ни каких не дают. Просто, дескать, не выгодно. А главный молчит, как рыба об лёд, хотя он то и должен решать эти вопросы, выносить эти вопросы на всякие обсуждения, рассказывать о позиции государства, в конце концов, по ТВ передачи делать. Всё это - мутное дело. А мутные дела таким образом как раз и решаются, а нам пыль в глаза пускают о нецелесообразности.

Юрик
Увы. К несчастью, временами создается ощущение, что в настоящий момент наше государство - одно большое ООО "РФ", со всеми вытекающими последствиями.

fil
временами создается ощущение, что в настоящий момент наше государство - одно большое ООО "РФ",
Это не в настоящий момент и это не ощущение, таковы общемировые реалии. Ещё Ницше писал, что Государство - хищный зверь, пожирающий человека. Не стоит строить иллюзий, что когда нибудь было или будет иначе.
Ни кажется ли странным, что многим в этой теме непонятно? Мол, ничего они в кремле не видят, не знают... Попробуйте подумать по-другому, что всё они видят и знают, тогда, по-моему, в понимании вопроса многое встанет на свои места.

Юрик
Попробуйте подумать по-другому, что всё они видят и знают, тогда, по-моему, в понимании вопроса многое встанет на свои места.
При нынешнем уровне компетенции во властных структурах - это совсем не факт. Насчет "видят", это еще может быть, а вот насчет "понимают" - как-то сомнения одолевают.
А по-поводу Ницше только замечу, что "государство" тоже разные бывают. Но это уже - тема для клуба.

fil

Скорее ИП "РФ" =)))

fil
При нынешнем уровне компетенции во властных структурах - это совсем не факт. Насчет "видят", это еще может быть, а вот насчет "понимают" - как-то сомнения одолевают.
Не при нынешнем уровне компетенции, а при нынешнем уровне коррупции. Мощное радиовещание - стратегическая отрасль, развитие которой контролируют не только из кремля, а из-за океана. Там не только "понимают", а и придумали уже то, как мы дальше будем действовать.
А по-поводу Ницше только замечу, что "государство" тоже разные бывают. Но это уже - тема для клуба.
По-моему, абсолютно все государства так устроены, и наше не исключение, только приоритеты разные.

А государю с визирем это дело по барабану, у них другие мегапроекты, мирового масштаба. Мощное радиовещание, это слишком мелко.

Похоже, что да. Судя по тому как всё делается, от "государя" просто исходит общая установка на "экономию денежных средств", реализуемая применительно к радио (или чему-нибудь еще) руками проходимцев. Проходимец на государственном посту вообще фигура очень удобная, т.к. на него всегда можно переложить ответственность за провал политики.

Мощное радиовещание - стратегическая отрасль, развитие которой контролируют не только из кремля, а из-за океана. А там не только "понимают", а придумали уже то, как мы дальше будем действовать.

Они уже с вами поделились своими планами ?....:) Если да, то не могли бы вы, в свою очередь, кратко рассказать о том, "как мы дальше будем действовать" ?

По-моему, абсолютно все государства так устроены, и наше не исключение, только приоритеты разные.

ИМХО, туманно тут у вас как-то... К чему "приоритеты" ?... Или государство - зверь пожирающий или нет...:)

Да все там понимают, зря Вы так думаете. Я вот на позапрошлой неделе общался с людьми из минкомсвязи. Все они знают и понимают, только у них тоже не все просто, есть определенные задачи правительства и президента, есть много других причин. И то, что мощное радиовещание неэффективно и умирает, это проблема комплексная, а не проблема непонимания отдельных чиновников. Хотя проблема профессионализма, особенно в нашей отрасли, стоит остро, к сожалению, нужно это признать... (но как мне пояснили, в других министерствах тоже не намного лучше) А изначально все дело "в голове" и приоритетах гос-ва в формате этой головы... отсюда и все остальные, правительство (не способное даже найти профессионалов для работы министерств) и далее и далее... Хотите другое государство - ходите на выборы.А пока ничего не поменяется. Только китайцы и индусы увеличивают кол-во КВ/СВ передатчиков и развиваются семимильными шагами...

Юрик
fil
AOR
Скажите сколько специалистов вашего уровня нужно стране?

странный вопрос, но полагаю, что сотни.
а главное не кол-во, а данные им права и возможности принимать решения.
все начинается с головы, далее подбор кадров идет в соответствующем направлении.
Сейчас многие профессионалы не у дел, что по радио, что по почте, что в других отраслях...

DXfan
ИМХО, туманно тут у вас как-то... К чему "приоритеты" ?... Или государство - зверь пожирающий или нет...:)
Поясню. Приоритет в том, как реализовывать бюджетные средства при соблюдении интересов отдельно взятых личностей.
Они уже с вами поделились своими планами ?....:) Если да, то не могли бы вы, в свою очередь, кратко рассказать о том, "как мы дальше будем действовать" ?
Со своими планами они конечно со мной не делились. Как мы дальше будем действовать, писал на предыдущей странице.
AOR
Спасибо! Во многом подытожили и мои некоторые мысли.
есть определенные задачи правительства и президента
Как раз об этом и писал.
мощное радиовещание неэффективно и умирает, это проблема комплексная, а не проблема непонимания отдельных чиновников.
О неэффективности можно судить только самому "главному", который, якобы, не видит и не слышит, а ни кому то "Минкомсвязи". Это вопрос, скорее всего, внешней политики, к которому данное министерство, по-моему, отношение имеет слабое. Наверное не прав.

Антенщики тихо съехали ))
AOR
полагаю, что сотни
Угу, а теперь попробуйте придумать куда, как и за чей счет утилизировать трудоустроить тонны дипломированных о прослушивании курса связиста, экономиста, юриста... и т.д.
Может тогда некоторые безумные решения станут очевидны, хотя и останутся таковыми ;)

HIPOPOTAM
Ну их как были тонны, так и останутся, почему-то работающих профессионально в сфере "радио" как было на два-три порядка меньше, так и будет, только часть из них станут использоваться по назначению. Склонен полагать, что не во всех сферах нужны люди, которые разбираются глубоко и болеют за свое дело, когда нужно выполнить старт-ап или возродить отрасль, их приглашают, а когда надо делать как сейчас, я даже затрудняюсь дать определение этой деятельности, то с ней прекрасно справятся "менеджеры", а чтобы было все гладко, можно взять знакомых/одноклассников/родственников и т.п., лишь бы было понимание... Т.е. какова цель - такие и люди, их решения. Они не обязательно плохие или непонимающие, но "офигенный парень" не профессия. Результат работы таких людей зачастую предсказуем. Предыдущая команда минкомсвязи пусть не сделала прорыва, но ничего не сломала. А сейчас, на их наработках, что-то внедрят, получат медаль, а те дрова, которые наломают, будет исправлять другая команда в авральном или другом, достаточно обоснованном режиме. Да что там, какое правительство, такое и развитие, тут даже на уровень министерств не надо опускаться) Имхо все идет сверху. Раньше была цель развития и модернизации, оно криво-косо но достигалась, были ограничения госплана, денег, возможностей промышленности, сейчас совсем другие проблемы, деньги есть, задача тоже, а вот результат уныл... может в консерватории что-то исправить))

Имхо сейчас КВ-радио, как Автоваз, держат только потому что нельзя закрывать тысячи рабочих мест.

Плюс надо различать государственное и коммерческое вещание. Да, нужны 1-2 гос.станции которые смогут принимать хоть оленеводы в пустыне Каракум :) Чтобы эти люди тоже могли послушать и новости, и музыку и еще что-нибудь. Но коммерческой такая станция никогда не будет, т.к. прибыли с этих оленеводов ноль.

Что касается отдаленных деревень, пусть лучше нормальное спутниковое ТВ туда поставят с каким-нибудь льготным пакетом, чтобы иметь 20 видео каналов в цифре, а не 2 звуковых в КВ с треском и шипением.
Ставить в пример Индию и Китай имхо глупо - бедные страны, с миллионами реально бедного населения. Я лучше предпочту чтобы жители наших деревень имели нормальные каналы в цифре, чем слушали 1-2 станции на самом дешевом приемнике.

Кто-нибудь может внятно объяснить, кому у нас в стране нужно мощное радиовещание, может я что-то не понимаю? :) Кто это будет слушать, кроме ностальгирующих пенсионеров с Ригондой или десятка-сотни DX-менов любителей. Вроде у нас вполне богатая страна, чтобы обеспечить свои регионы современными средствами теле и радиоприема.

Тогда могли бы построить спутниковое радио по аналогии XM в штатах, причем тогда можно обеспечить не только радиовещанием любые удаленные населенные пункты, но и сделать эту систему прибыльной, обеспечивая множеством каналов за платную подписку. Но ведь ни одного ни другого. Едешь по стране, на УКВ тишина за пределами крупных городов, на ДВ/СВ только унылое говно типа радио Россия и то не во всех регионах, а скоро слушать нечего станет, как в пустыне без населения живем, с точки зрения вещания... Ни платного, ни бесплатного, вообще ничего. Не похоже на богатую страну..

Да вроде комплекты спутникового ТВ стоят вполне доступных денег (5-10 тыс), сопоставимых с ценой обычного телевизора.

Гипотетически, в дальних селах могли бы устанавливаться и небольшие FM-ретрансляторы со спутника, в sat-пакетах вроде и FM-станции передают. Если уж есть гос.программы типа "интернет в каждое село" (хз кстати заработало оно или нет), озадачиться FM-вещанием по идее тоже вполне реально.

Едешь по стране, на УКВ тишина за пределами крупных городов, на ДВ/СВ только унылое говно типа радио Россия и то не во всех регионах, а скоро слушать нечего станет, как в пустыне без населения живем, с точки зрения вещания... Ни платного, ни бесплатного, вообще ничего.
Меньше знаешь - крепче спишь .... http://новости.симбирск.рф/files/images/05102012130700/47844_original.jpg

DVE
Гипотетически, в дальних селах могли бы устанавливаться и небольшие FM-ретрансляторы
Вы в какой стране живете? В Индии могли бы.

2 DVE:

4-5 тысяч рублей - сумма не очень большая, но выкладывать её лишь для того чтобы посмотреть телевизор? Нет уж, лучше на простую антенну, несмотря на возможный шумок и ухудшения приёма в плохую погоду, характерное для сельского приёма.
Я уж не говорю про то, что эту приставку в поход не возьмешь, в отличие от относительно дешевого кв-приемника. Про энергопотребление - вообще молчу! На сегодняшнем этапе развития любая цифровая мулька, при сопоставимом качестве работы, будет потреблять больше, чем аналоговая. И это несмотря на то, что цифровую технику сейчас стараются развивать гораздо сильнее!

fil
Ключевые фразы следующие: "Но главное для нас - это экономические критерии. И когда мы все просчитали, пришли к выводу, что российский рынок не готов для перехода на цифровое вещание", - сказал замминистра. По его словам, "тот объем рекламного рынка радио, который сегодня есть в России, не позволяет прокормить большее количество радиостанций, чем существует сегодня, поэтому переход на цифру и лавинообразное увеличение количества радиостанций приведет к гибели рынка".
С этим отчасти соглашусь...
Правильно то, что зачем плодить тупые клоны однотипных радиостанций, конкурирующих между собой?
Я сам радиовещатель и вижу эту проблему изнутри. Только у нас в городе 8 (!!!) радиостанций на 100 тыс. населения, из них клонов это тройка "Европа+", DFM, ХитFM, далее парочка "Авторадио" и "РетроФМ", по муз форомату идет очень большое пересечение. Война клонов?
Лучше были бы пара-тройка интересных непресекающихся форматов с интеллектуальны подходом.
Оболванивание населения продолжается?

В цифре этих клонов расплодится ещё больше! Не сравнивайте площади Европы и РФ и потенциальных желающих бизнесьменов (которые нифига не понимают в музыкальном формате, лищь бы бабло срубить).

alexis
В цифре этих клонов расплодится ещё больше!
А причем здесь цифра? Теоретически можно разместить больше станций. Но кто сейчас из коммерсантов пойдет вещать в пустоту, а в случае с HD еще платить американцам за авторские права. Радио не телевиденье приставок нет, и не будет, парк автомобильных приемников обновляется медленно.
По поводу клонов, Вам видней.

bareter
> Я уж не говорю про то, что эту приставку в поход не возьмешь, в отличие от относительно дешевого кв-приемника. Про энергопотребление - вообще молчу!

Речь же в основном об удаленных деревнях или небольших городах.

Имхо нет проблем на гос.уровне сделать несколько сотен/тысяч мини-ретрансляторов ватт на 5-10, которые бы брали сигнал со спутника и транслировали по FM на всю деревню.
Сделать это всяко не сложнее, чем web-камеры для голосований или инет в деревни провести (о чем говорили по ТВ 1-2 года назад).

Ну и наконец FM-вещателям мелких городов пора брать процесс в свои руки, трансмиттеры на ебее есть (шутка:).

DVE
Имхо нет проблем на гос.уровне сделать несколько сотен/тысяч мини-ретрансляторов ватт на 5-10,
А также кучу разрешений, на оформление которых года два ухлопаете. Сертифицированная аппаратура, поиск частот. И за чей счет? В итоге мощное вещание дешевле выйдет. )))
Теперь понятно откуда берутся эффективные менеджеры.