GAO
И они по Вашему мнению, конечно же, супермеценаты
Отчисление с одного чипа для приемника несколько центов. В знакомых мне модуляторах ядро правообладателей. Так что все проще, люди получают деньги за свою работу.

на расстоянии 120 км от местонахождения передатчика сигнал принимался ))))
Один раз... в одном месте...
не путайте зону покрытия с подарками от прохождения.
мы получим радиус


Если сейчас выпускать ВО-71 он вообще золотым выйдет.)))
Свят-свят-свят :)))

alexis
Итог - на расстоянии 120 км от местонахождения передатчика сигнал принимался
Вы и цезий-137 наверное не хотите понимать разницу между "принимал" и "зону покрытия". Вернее в ПТЭ СВТ и ГОСТах это называется по другому. Цифры напряжённости ЭМП в дб/мкВ взяты не с потолка, а проверены временем и практикой ТВ иРВ приёма. Я в 90-х на РТПС именно этими измерениями в т.ч занимался. Устойчивый приём ОВЧ ЧМ радиовещания предполагает именно устойчивый приём на бытовой радиоприёмник соответствующий, опять же таки, ГОСТу или на приёмник автомагнитолы на штатную(интегрированную производителем авто) антенну. Понятно, что сегодня: кто в лес, кто по дрова, кто с Дегеном, кто на проводок, но как ни крути, ГОСТы и ПТЭ ещё действуют. По примеру обычного областного центра скажу, что наши стандартные 1 кВт передатчики в верхнем УКВ диапазоне принимаются крайне нестабильно по радиусу от РТПС и с сильнейшей зависимостью от условий местности. От 10 до 30 км на штатную автоантенну, не более. Проверял её АА-600-м: резонанс в полосе 90-105, явно не косяк, но и приём : никакой. Антенна: стандартный огрызок в 40 см с навивкой, как на всех нынешних иномарках. Антенны ЧМ передатчиков на типовой башне (148м) на высотах от 100 до 130м. Что теперь четверть или 5/8 городить на машине? Нет, это: задача и забота РТРС, сделать устойчивое покрытие ТВ и РВ. Но что то пока: никак...

Что касается СВ вещания. Я родился и вырос на Сахалине. Там передающий СВ радиоцентр находился (и находится) в самом центре Южно-Сахалинска. Тогда вещали 1ОС, Маяк и Сахалин-метео. 3 частоты именно в СВ диапазоне, не на ДВ , как на материке. Видимо условия распостранения СВ на островах были предпочтительны. Маяк, помню, принимался в 30-50 км в обычных жигулях на штатную (врезанную в крыло) телескопичку. В то же время изза рельефа (перекрытие горными массивами) на обычном УКВ этот же Маяк уже не принимался. На Курилах в походе и в экспедиции слушали Южно -Сахалинск, правда только с вечера до утра: расстояние по прямой 500-600 км. Вот Вам и средние волны. На большей части нашей бескрайней страны именно вещание на СВ очень актуально. Другой вопрос, насколько адаптирован сегодня приём СВ в любых авто, хоть новых, хоть старых. Но эта ниша может быть очень быстро заполнена, как и всё в сфере доп.оборудования и тюнинга. Завалили же все автомагазины ТВ антеннами разных видов.Вопрос времени и актуальности/прибыли.

БП630
Вы и цезий-137 наверное не хотите понимать разницу между "принимал" и "зону покрытия".
Насчёт цезий-137 не знаю, не могу сказать, но я всё прекрасно понимаю, я только привел факт приёма на расстоянии, а то тут всё "...Не получим :) И не надейтесь. Даже 50 можем не получить ("проверено электроникой")." и в таком духе...

Прежде чем спорить о том, нужно или не нужно СВ-ДВ-КВ радиовещание, нужно договориться о целевом показателе радиовещания вообще. И еще договоримся, что речь идет не о коммерческом, а о государственном вещании.
Т.е. нужно ли нам покрыть вещанием, и не только (оповещение населения о ч.с., например), практически всю территорию РФ или ограничиться только местами его компактного проживания (например поселков или деревень с числом жителей не менее...х.з.?).
Если второе, то вопросов нет. Можно ограничиться телевизором или, где есть, ФМ вещанием).
Если первое, то, как ни странно, альтернативы мощному вещанию в настоящее время, в силу особенностей его распространения нет. Переход на цифру только подчеркнет его преимущества. В ФЦП, которое правительство зарубило, сеть была спланирована именно таким образом, была охвачена 100% территории страны. Действительно, в местах с особенно большим уровнем промышленных шумов, приема может и не быть, но здесь, как раз место ФМ. Одно другому не противоречит, а только дополняет.
Противопоставлять этому проекту опыт европейских стран абсолютно не корректно. Там с их плотностью населения и компактностью проживания СВ-ДВ-КВ вроде бы как и не к чему, однако же, обратите внимание, мощное вещание сокращается, но полностью не ликвидируется. Как думаете, почему? Ответ на поверхности - национальная безопасность. При большинстве ч.с. объекты мощного радиовещания с более надежными стандартами электроснабжения являются более живучими по сравнению с мелкими ФМ и ТВ ретрансляторами. Кстати, это только что подтвердилось в Питере во время урагана, где замолкло "Эхо Москвы" на ФМ, а может еще чего, питерцы лучше знают.
В принципе, ту же задачу можно решить с помощью непосредственного спутникового вещания. Вопросов нет, технология намного опережающая по возможностям мощное радиовещание. За ней и ШПД будущее как бы "повседневного" радиовещания.Однако, даже если оставить за скобками чрезвычайно высокую стоимость построения спутниковой группировки, есть один чрезвычайно важный затык, а именно - ее экстерриториальность.
Т.е., то что не находится на нашей территории мы не можем хоть как-то защитить. Не говоря уже о том, что наши спутники имеют странное свойство падать и без всякой посторонней помощи.
Мы, современное поколение, привыкли к спокойной жизни, вроде бы и бояться нечего, но это не совсем так, как-то неспокойно вокруг, да и внутри не тишь да гладь.
Я, собственно, уже говорил, что мощное радиовещание стратегическая системообразующая отрасль страны и, говоря о ее необходимости, нужно применять те же критерии, как к элементам обороны страны, а не считать стоимость вещания на единицу населения.
К сожалению, эффективные менеджерам из ВГТРК и правительства руководствуются исключительно коммерческими соображениями.
Еще раз подчеркиваю, обсуждаем государственное вещание. И не обсуждаем тот дебильный контент, который сейчас его на наполняет.

БП630
разницу между "принимал" и "зону покрытия". Вернее в ПТЭ СВТ и ГОСТах это называется по другому.

"Зона уверенного приёма", в которой стандартный радиоприёмник самого низкого класса (по ГОСТу) устойчиво принимает сигнал в течении не менее 363 дней в году и при этом качество звучания соответствует классу приёмника.

fil
Большое спасибо за Ваш развёрнутый пост - один из немногих, где точно обозначен метастратегический уровень и острота проблемы - в условиях тотального распада защиты государственного организма и в корне неверных системных решений.

Мне почему-то все напоминает историю с проводным вещанием :)))

Мне почему-то все напоминает историю с проводным вещанием :)))
Кстати, в Москве оно сохранено (если не ошибаюсь).

В своё время задавал вопрос в этой теме про Казахстан, где не стало мощного вещания... так никто толком и не ответил. Посему вопрос, в общем-то, в пустоту - а как живут в других странах с приличной территорией, где такого вещания нет и есть ли такие страны? В смысле, что может произойти в России, если всё же "отрасль" минимизируется?

> Кстати, в Москве оно сохранено (если не ошибаюсь)

В Питере формально вроде тоже, только ни у кого из знакомых радиоточек давно нет, многие от них и официально отказались чтобы не платить.

На случай ЧС на улицах есть рупоры для оповещений, если что туда можно идти слушать :)

РПТДА
В своё время задавал вопрос в этой теме про Казахстан, где не стало мощного вещания... так никто толком и не ответил.
По имеющейся у меня информации, в Казахстане сейчас создается программа восстановления сети мощного вещания. Но поскольку все уничтожено, стоить это будет хорошо.
Посему вопрос, в общем-то, в пустоту - а как живут в других странах с приличной территорией, где такого вещания нет и есть ли такие страны?
Лично мне такие страны неизвестны.
В смысле, что может произойти в России, если всё же "отрасль" минимизируется?
Ничего особенного. Пока. Точно также, как ничего особенного не произошло, после реформ Сердюкова в Армии. Или, например, можно все подводные лодки на металлолом порезать. Знаете, сколько денег можно сэкономить.
А вам как, по-домовой обход населения при наводнении в Крымске, это нормально? А если бы мощное радиовещания было бы нормально включено в систему оповещения, жертв было бы намного меньше. Кстати, в Индии реализуется адресная система оповещения на DRM.

fil
> А вам как, по-домовой обход населения при наводнении в Крымске, это нормально? А если бы мощное радиовещания было бы нормально включено в систему оповещения, жертв было бы намного меньше.

Ничего бы не изменилось, по одной простой причине - никто не будет держать дома каждый день включенный приемник, если ему нет с этого никакого профита. Даже будь сейчас супер-сеть вещания, ловить не на что - КВ-приемников у населения дома нет, и покупать уже никто не побежит.
Что реально поможет при ЧС - сеть уличных рупоров, сирены и пр.

А то с тем же успехом можно в хозяйстве и лошадь иметь - вдруг на случай ЧП пригодится (война, бензин кончился, машины не едут, а у меня лошадь) :)))

> Кстати, в Москве оно сохранено (если не ошибаюсь)
В Питере формально вроде тоже, только ни у кого из знакомых радиоточек давно нет, многие от них и официально отказались чтобы не платить.
На случай ЧС на улицах есть рупоры для оповещений, если что туда можно идти слушать :)

Вмоскве есть проект установки оповещателей от МГРС в жилом секторе на каждом этаже.
Отключились от радиоточки? От этих не отключитесь. В обязательном порядке. :)

fil
По имеющейся у меня информации, в Казахстане сейчас создается программа восстановления сети мощного вещания.
Весьма интересно. Можно ли прочитать об этом в открытом доступе?
Или, например, можно все подводные лодки на металлолом порезать. Знаете, сколько денег можно сэкономить.
Не знаю, не спец. Те, кто работает на Севмаше, рассказывали в задушевных беседах, что в базах на Кольском и Камчатке до сих пор стоит довольно много лодок проектов 667БДР, 667БДРМ и т.п., давно выведенных из эксплуатации, и не режут их потому, что, якобы, невыгодно... Насколько это правда - не знаю.
А вам как, по-домовой обход населения при наводнении в Крымске, это нормально? А если бы мощное радиовещания было бы нормально включено в систему оповещения, жертв было бы намного меньше. Кстати, в Индии реализуется адресная система оповещения на DRM.
А вот давайте не будем лицемерить. Вы же взрослый человек, Специалист.
Уж сколько раз возникал на форуме простенький вопрос - назвать хоть один пример, когда в истории современной России где-то кого-то предупредили о ЧС с помощью АМ-радио. Возможно ошибаюсь, не очень внимательно слежу за темой, но вроде пока ни одного примера не было. На дворе 21 век и если уж строить систему оповещения, то гораздо логичнее (и эффективнее) использовать для этого то, что лежит в кармане практически каждого человека в стране где-то с 5-7летного (уже!) возраста.

Про Крымск не стоит тут писать, право же... не тот козырь. Имею там нескольких знакомых, хороших и не очень, прошедших прошлогодние события (остались живы). Много чего можно о тех событиях говорить, но не стоит тут.

РПТДА
Уж сколько раз возникал на форуме простенький вопрос - назвать хоть один пример, когда в истории современной России где-то кого-то предупредили о ЧС с помощью АМ-радио
Я не спец в системе оповещения, но думаю, что не найдете, т.к. АМ-радио в ней не задействовано. Только рында и смс на неработающие мобильники.
Опять же, если вы не в курсе, или не ходите быть в курсе, напоминаю, что в зоне последнего японского цунами, специально для них работал наш мощный СВ передатчик то ли с Сахалина, то ли с Камчатки. А больше ничего там не было.
Опять же не спец, но насколько я знаю, что в ДРМ приемниках система оповещения может сама включать приемник, находящийся в "спящем режиме" по специальному каналу.
А про подводные лодки вы не поняли, естественно, их трогать нельзя, но ход мыслей может быть такой же, как о "ненужности" мощного радиовещания.
Про Казахстан, только слышал, но не от случайных людей. В принципе, есть вероятность, что мы "догоним" Казахстан, если в следующем году подтвердятся слухи об отключении ДВ. Это автоматически приведет к фактическому закрытию большинства мощных радиоцентров.

Всё равно, нужно такое радио, как Маяк, нужно на ДВ и СВ. Америкосы, англичане "давят" такие мощности на русском языке, что ой-ой-ой! И не зря. Выше приводились слова Гиммлера, а этот парень не дурак был, хоть и со средним образованием. Должно быть национальное радио, должно! Это лицо государства и также стратегически важно как ПВО, ракеты, подлодки и т.п.
Я помню, до отъезда на Сахалин, когда в Белгороде жил, так мы в машине 11 сентября слушали на СВ прямую трансляцию Би Би Си о взрывах в Америке, а по телевизору наши другую информацию выдавали. Из "среднего арифметического" разных источников информации как раз и можно хотя бы представить истину. Должны и буржуи наше радио слышать, а то китайцы, турки и пр. на весь мир вещают, хваля свою культуру, образ жизни, ценности, так и нам пора. Мы ведь не хуже?

а этот парень не дурак был, хоть и со средним образованием.

Вам бы реальную историю поучить, а не на основе фильма про штирлица и прочую, отредактированную в ссср, чтобы такие глупости впредь не повторять.

РПТДА
Вот, не сразу но нашел про Казахстан. ТЫК.
Акционерное Общество «Казтелерадио» — крупнейший оператор эфирного вещания Республики Казахстан, обеспечивающий население республики приемом программ телевидения и радиовещания.
Стратегические направления деятельности
Внедрение и развитие сети эфирного цифрового телевидения и радиовещания.
Цели
Основными целями, обеспечивающими стратегические направления деятельности АО «Казтелерадио» на 2011-2015 гг. являются:
Подготовка инфраструктуры к внедрению эфирного цифрового вещания,
Поэтапное доведение охвата населения эфирным цифровым телевидением к 2015 году до 95%,
Увеличение охвата населения эфирным радиовещанием...
Задачи
Для достижения перечисленных выше целей определены следующие задачи:
Осуществление мероприятий по обеспечению долговечности АМС.
Повышения надежности электроснабжения РТС.
Обеспечение нормативных климатических условий работы телевизионного и радиовещательного оборудования.
Подготовка производственных площадей и мест на антенно-мачтовых сооружениях (АМС) для размещения оборудования цифрового вещания.
Организация резервирования спутниковой сети первичного распределения государственных телерадиопрограмм.
Перевод телевизионного вещания в республике на цифровой стандарт.
Приобретение станций мобильного типа для обеспечения нормативных требований к размещению оборудования маломощных радиотелевизионных станций.
Расширение сети трансляции программ государственного радиовещания за счет установки дополнительных радиовещательных ОВЧ передатчиков на действующих РТС.
Модернизация инфраструктуры ДВ, СВ и КВ радиоцентров (включая АМС).
Организация вещания программ государственного радио в ДВ, СВ и КВ диапазонах.
Создание системы мониторинга и управления средствами телерадиовещания.
Строительство резервной приемо-передающей спутниковой станции в г.Астане.
Метрологическое обеспечение системы эфирного цифрового вещания.
Обучение специалистов для обеспечения внедрения и эксплуатации телевизионного и радиовещания нового поколения.

Еще раз ТЫК.
Делайте выводы.
Не ту страну назвали Гондурасом...

Более того ,"Маяк" уходит постепенно и с ЧМ диапазона(Крнкретно: ЮФО,Ростовкая обл. г. Каменск-Шахтинский)...
Давно сигнал Маяка, отсутствует...остался только в FM...
А Радио России ещё вещает...надолго-ли...!!??

Simon
Более того ,"Маяк" уходит постепенно и с ЧМ диапазона(Крнкретно:
Это везде так. Расскажу про то, что ближе ко мне.
В Ленинградской области в УКВ-ЧМ диапазоне с советских времен до настоящего времени вещалось две государственных программы с помощью, известной многим, системы из двух передатчиков"Дождь-2" по 4 кВт каждый и моста сложения на одну антенну. Обычно в стране это были "Радио Маяк" + еще что-то (у нас ТРК "Петербург", либо "Радио России)".
Эффективные менеджеры решили отключить "Радио Маяк" в диапазоне УКВ-ЧМ (64-74 МГц) на тех объектах, где есть эта программа в FM диапазоне, о чем где-то писалось. Что, может быть, логично. Но почему то менеджеры приняли решение отключить "Маяк" во всей Ленинградской области, не смотря на то, что "Маяка" в FM диапазоне там не было и пока не предвидится. То есть "Радио Маяк" отсутствует в Лен.Области вообще.
После ухода гос.программ этот диапазон исчезнет.

Вам бы реальную историю поучить, а не на основе фильма про штирлица и прочую, отредактированную в ссср, чтобы такие глупости впредь не повторять.
Ну Вам виднее, мы академиев не кончали, так, университетишки сраные... если 4 семестра в аграрной школе при Мюнхенском университете это из фильма про Штирлица или это и есть высшее образование, то снимаю шляпу. Вы ж там у центри, а мы тут глупости порим.
Ну да ладно...
А то, что радио у нас скоро закончится и нижний УКВ диапазон исчезнет - боюсь, что правда. Жаль.

В своё время задавал вопрос в этой теме про Казахстан, где не стало мощного вещания... так никто толком и не ответил. Посему вопрос, в общем-то, в пустоту - а как живут в других странах с приличной территорией, где такого вещания нет и есть ли такие страны? В смысле, что может произойти в России, если всё же "отрасль" минимизируется?
Добрый день уважаемые форумчане, сам я из Казахстана, поэтому подтверждаю у нас действительно нет никакого вещания кроме коммерческого ФМ, сам я проживаю в Северо-Казахстанской области, радио России слушаю на СВ от Омского ретранслятора, но по ходу движения с 1 января 2014 года будет сюрприз, на ДВ по моему с Тюменского ретранслятора. Ранее у нас была система проводного вещания, в 90-х годах энтузиаст за собственный счет создал систему районного телевидения и также в УКВ диапазоне транслировал радиостанцию Маяк и Юность, но потом под благодушным предлогом и это закрыли. В прошлом году наше МЧС обещало в каждом населенном пункте создать систему оповещения о ЧС, по типу крикуна который управляется со спутника, теперь за неимением бюджетных, недоосвоенных средств, сию затею перенесли на более позний срок. Спасает только более менее работающий интернет. До ближайшего ФМ передатчика по прямой 50 км, поэтому в принципе на внешнюю антенну без проблем все принимается.

Против Казахстана ничего не имеем, такие же человеки абсолютно, как и мы. Я сам украинец, так не стрелять же меня за это! А вещания лишимся вообще, так скучно станет! Вот и дружба нарордов... Все укрепляют присутствие и мы... Хотя, может быть так надо.

айдар
> Из "среднего арифметического" разных источников информации как раз и можно хотя бы представить истину. Должны и буржуи наше радио слышать, а то китайцы, турки и пр. на весь мир вещают, хваля свою культуру, образ жизни, ценности, так и нам пора.

Hint: все современные радиостанции доступны онлайн, уже лет 5 как если не больше ;) Если буржуй захочет послушать новости из России (или Китая), может сделать это и сейчас без проблем. Точно также как у нас доступны BBC, Deutche Welle или CRI. И Радио России кстати тоже (http://www.radiorus.ru/).

> А то, что радио у нас скоро закончится и нижний УКВ диапазон исчезнет - боюсь, что правда

Так если не ошибаюсь, нижний УКВ это чисто наш местный стандарт, ни с чем больше не совместимый? Так может и лучше свести путаницу стандартов к минимуму.

PS: А вообще забавно - сидит народ на выделенном интернете, и обсуждает как хорошо было новости на СВ-ДВ слушать. Интересно, кто-нибудь из тут присутствующих когда реально последний раз СВ-приемник включал? :))) Я вроде лет 5 назад, когда для интереса ламповый регенератор делал (по книжке 37года, кстати).

DVE
PS: А вообще забавно - сидит народ на выделенном интернете
Где в основном слушают радио? Закрывать все дороги интернетом, даже Манилов отдыхает. )))

Интересно, кто-нибудь из тут присутствующих когда реально последний раз СВ-приемник включал?

Я вчера включал. Radio Devin слушал перед сном...:)

Вы, похоже, ошиблись форумом и темой: для вас надо создать что-то вроде "Интернет-радио - самое прогрессивное радио 21 века". Как-то вот так...:)

DXfan, ну не будем говорить "прогрессивное", однако относиться к Интернету как к среде распространения сигнала уже давно пора

DXfan
> вас надо создать что-то вроде "Интернет-радио - самое прогрессивное радио 21 века"

У меня уже года 3 на столе стоит радиоприемник Philips - c WiFi-антенной :))) А в остальном, совершенно обычный радиоприемник. Работает, слушаю радио дома, Classic FM например из Лондона, находясь в Питере. Я не знаю чего там "прогрессивного" - кнопку на пульте ДУ нажал, включил, работает, совершенно обыденно. На нашем местном FM слушать все равно нечего.

Я люблю сам поймать какую-то редкую станцию на КВ, и QSL-ки получал после рапортов о приеме, но прекрасно отдаю себе отчет что это не массовое увлечение, и 99% обычных граждан это нафиг не сдалось, ловить что-то с шумом и треском. А здесь похоже народ путает DXing и радиовещание.

bedjek
> Где в основном слушают радио? Закрывать все дороги интернетом, даже Манилов отдыхает

Вот насчет дорог соглашусь, тут при расстояниях более 50км от населенных пунктов альтернатив действительно нет.

На счет ДВ и СВ, реально слушаю только ради факта приёма DX станций, контент же совершенно не интересует в таком качестве допотопной АМ модуляции с помехами, жужжанием и треском. Вот ФМ часто слушаю, WFM модуляция таки дает возможность насладиться качественным звуком.д

цезий-137
На счет ДВ и СВ, реально слушаю только ради факта приёма DX станций, контент же совершенно не интересует в таком качестве допотопной АМ модуляции с помехами, жужжанием и треском.
Это понятно, но как раз сейчас появилась реальная техническая возможность перейти на новое качество вещания в ДРМ.
Нет никаких серьезных технических проблем. Так уж сложилось, что большинство экономически развитых стран в силу относительно малой территории в переводе мощного радиовещания на цифру не сильно заинтересованы.
Эта "нишевая" технология, прежде всего, актуальна для России.