и 99% обычных граждан это нафиг не сдалось, ловить что-то с шумом и треском.

Да, видно, что вы давно не включали обычный приёмник. На КВ при нормальной мощности сигнала и правильной ориентации антенны вещателем на соответствующий регион, никакого шума и треска нет. Достаточно послушать, например, "Радио Тайвань", чтобы в этом убедиться. Принимал не раз на обычный "Океан-209" в обычной городской квартире. Там другая проблема - периодические замирания сигнала.

На ДВ и СВ при приёме мощного местного передатчика при хорошей погоде - аналогичная ситуация. Помехами сопровождается приём дальних станций, но здесь вряд ли стоит это как-то специально обсуждать...:) Не говоря уже о том, что часто вечером и ночью уровень помех падает настолько, что и дальние станции принимаются с качеством местных.

Все эти разговоры о качестве... ИМХО, для информационно-музыкальных программ государственного радио техническое супер-пупер совершенство вообще не является определяющим. Гораздо важнее содержание и доступность.

Wi-Fi я не пользуюсь, но прежде, чем щёлкать кнопками на Интернет-приемнике, его наверняка предварительно надо настраивать. Вот на форумах о мобильниках видел сообщения, что аппарат не ловит настройки вайфая и.т.д.

Гораздо важнее содержание и доступность
Совершенно согласен.
Да по большому счёту никто не против технического прогресса. Да и Wi-Fi элементарно "сам" настроится, если ручки не кривые.
Гораздо важней вопрос охвата территории. Современные средства передачи информации явно пасуют перед Российскими просторами.
Доступность? Ну это смешно в 100 - 200 км от крупных городов, да ещё у обычного населения, у которого всякие новомодные абревиатуры ассоциируются чуть не с ругательствами ) Я имею ввиду обыкновенных людей предпенсионного и пенсионного возраста (кстати основной электорат на выборах).
А что надёжней? Навороченная цифровая сеть, или передатчик - родственник грозоотметчика Попова? Первое не запустишь с пинка, почистив контакты где надо. И сигнал не примешь приёмником собранном на коленке. Да и понять как этот сигнал формируется и передаётся доступно очень ограниченному числу спецов, в отличие от принципов радиоприёма изучавшихся раньше в восьмом классе.
Я не ретроград, отнюдь, сам слушаю любой тип радиовещания. Только вот гложет мысль, что неспроста мир погружают в цифру везде, где даже можно было оставить и традиционные средства. Естественно доработав их в надёжностном плане, в плане энергосбережения, и т.д. Мне кажется, что доступность передачи и приёма информации не одобренной сверху, очень расстраивает власть имущих, поэтому периодические нападки на интернет, прессу, ну вот и на аналоговое радиовещание, под благовидным предлогом, имеют место. По цифре и следить за всеми можно, что и делается. Так глядишь до самиздата и радиохулиганства дойдём.

Все примущества ДВ и СВ сводятся к нулю т.к. уровень помех просто космический и с каждым годом растет. Как уже писал ранее ни одной СВ и ДВ станции в квартире не принимаю - один сплошной треск (а на КВ только 500 кВт передатчики китайцев, и то в треске тонут), следовательно и сигнал DRM не пробъется.
Ну а если у кого-то помех мало, то это исключительный случай для нашего времени :))

Ну а если у кого-то помех мало
Да на селе помех очень мало. В городе - да. Индустриальные помехи давят всё. Сплошной гул. Приезжаешь в деревню - балдёж, нереально чисто, ну так - тракторишко проедет подпортит, а ночью - красота, станции одна на другой )))

Ага, но сейчас и в сёлах положение не очень, ибо с каждым годом помех всё больше. Китайские зарядки и прочая низкокачественная электроника распространяется, а уровень экономии на "лишних" деталях и фильтрах, а так же пьянства и кривизны рук среди электриков растет.

Японцы, кстати, любители дальнего приёма, очень горюют, что у нас закрываются сети вещания Радио России и Маяка (уже закрыт). Чего только они не принимают от Дальнего Востока до самой Москвы, особенно на ДВ. Ну а так, ведь нужно радио ещё на селе действительно, потом моряки слушают, оленеводы, люди на работах на разных в тайге и т. д. Рано закрывать по-моему вещание, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, где люди разбросаны на огромной территории.

Тычкалов
нереально чисто, ну так - тракторишко проедет подпортит
Интересно, чем??? "Я знал фантаста Беляева..." (с)
NortH
Спасибо. Познавательно.
Юрик
Эффективные менеджеры решили отключить "Радио Маяк" в диапазоне УКВ-ЧМ (64-74 МГц) на тех объектах, где есть эта программа в FM диапазоне, о чем где-то писалось.
Да вроде бы повсеместно отключали, а не только, где есть FM... Вроде было так: "УКВ отключить, FM - оставить".

Тычкалов
Да на селе помех очень мало.

Не везде на селе помех мало, зависит от плотности населения и других факторов. Например, ближайшие ко мне дома в 30-40 метрах, но я хорошо слышу на СВ включённые у соседей зарядники и телевизоры с импульсными БП. Хотя в целом помех здесь конечно меньше, чем в городе.

РПТДА
Да вроде бы повсеместно отключали, а не только, где есть FM... Вроде было так: "УКВ отключить, FM - оставить".
Обещали в 54-х российских городах, где нет "Маяка" на FM, продолжать вещание в УКВ-ЧМ. Может быть конечно и вещают. Не знаю какие это города, но знаю точно, что они не в Ленинградской области.

В случае"особого положения" ни Интернета, ни мобильной связи просто НЕ БУДЕТ. Спутниковое вещание _ это для меня вопрос-будет или нет? Но есть еще и вероятность отсутствия или перебоев с электроэнергией. В таких условиях и ФМ может оказаться весьма "кастрированным" и проблемным. А по сути проблемы: кто всем вам сказал, что это делается в Ваших интересах или интересах Вашей страны?
И еще: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится! ( Только когда гром грянет, крестится уже поздно будет. И надеяться что всегда все будет хорошо - это можно... А ведь от Ближнего и Среднего Востока мы географически не так далеко и еще в 91 при атаке на Ирак средства подавления радиосвязи прекрасно ощущались в Москве...)

РПТДА
Нормальные люди в простой поход берут гитару. В серьёзные (категорийные) походы - спутниковый телефон. И несколько портативок. Радио там в йух не грохотало, тащить балласт в рюкзаке.
+1
Вообще, по опыту общения с разными гражданами, показалось, что за "сохранение отрасли" ратуют в основном люди, которые с этой отрасли кормятся... Не будет отрасли - не будет хлеба (денег)...
Был случай, представители разных регионов (технари) буйно рассуждали о насущной небходимости внедрения DVB-T2 в массы.
Странный народ. Наверное даже в глаза не видели это DVB-T2.

Siber
DRM имхо мертвая тема, и нормально ловиться просто не будет.
Не мертвее dvb-t2. Сижу ,дивлюсь качеству картинки и стереозвука....
Ну да, 10 каналов картинки и стереозвука. Еще было бы что посмотреть :)

fil
Т.е. нужно ли нам покрыть вещанием, и не только (оповещение населения о ч.с., например), практически всю территорию РФ или ограничиться только местами его компактного проживания (например поселков или деревень с числом жителей не менее...х.з.?).
После того как мы поставили телевизор и спутниковую тарелку бабушке , радиоприемник она убрала куда то далеко в чулан.
И так везде - цены на спутник все дешевле а радио слушают все меньше. В том числе и удаленных уголках. Спутник + телик +
автомобильная батарея - такое есть даже у кочевников.
В случае"особого положения" ни Интернета, ни мобильной связи просто НЕ БУДЕТ. Спутниковое вещание _ это для меня вопрос-будет или нет? Но есть еще и вероятность отсутствия или перебоев с электроэнергией. В таких условиях и ФМ может оказаться весьма "кастрированным" и проблемным. А по сути проблемы: кто всем вам сказал, что это делается в Ваших интересах или интересах Вашей страны?

В случае "особого положения" какой помощи можно ждать от "руки Москвы"? Не смешите. Все эти тяжеловесные мощные радиостанции нужны для агитпропа в рамках большой страны, как это было в частности в СССР. Большой стране - большие передатчики. В современной ситуации случись что, будет работать "сарафанное радио" и любители. Вместо действительно нужных вещей - развитии спутниковой связи, оптической и релейной связи для нужд мирного времени пытаемся оставить то что уже практически никому не нужно. Особенно смешно слышать про DRM на средних волнах, где оставшиеся то мощные станции не слышно из-за помех. И не стоит приводить в пример США, там средневолновые передатчки малой мощности, локальные и все таки больше для автомобилистов . У них и парк приемников под это дело остался и выпускается. А ведь еще есть Weather Band.Как раз для целей оповещения.

DVE
99% обычных граждан это нафиг не сдалось, ловить что-то с шумом и треском. А здесь похоже народ путает DXing и радиовещание.

Впечатление что некоторые мешают вместе систему оповещения (министерство ЧС свою сеть модернизируют, так что не нада) , радиовещание как таковое (Радио России, Маяк), менеджмент (способность дать своему делу выжить в существующих условиях законов и финансирования), финансирование всех этих областей , законов (которые принимают совсем другие люди) и собственных "хотелок".

Romych
После того как мы поставили телевизор и спутниковую тарелку бабушке , радиоприемник она убрала куда то далеко в чулан.

На кой йух вашей бабушке нужен "черный зомбоящик"?
А вообще получается конкуренция сродни той что сейчас в сфере розничной торговли...
Крупные сети поедают мелких розничных игроков-ритейлеров, но мелкий частник сможет выжить если предложит более оригинальный контент.

2 РПТДА:
Понятно, что гитара в простом походе важнее, но постоянно играть на ней не будешь, поэтому радио не помешало бы - тоже может внести частичку уюта в палатку. Тем более, этот балласт не такой уж и тяжёлый и места мало занимает.

2 Romych:
Если нормально развить радиовещание на тех же средних волнах, а также ввести определенные ГОСТы на уровни помех, да так, чтоб были установленны требования на аппаратуру, в том числе, и импортную, а значит, дешевые зарядники без фильтров и энергосберегающие лампочки, которые гадят на эфир со страшной силой запретить к ввозу, то держать постоянно включенным приемник на средних волнах гораздо менее накладно, чем спутниковый и даже, простой укв-приемник. Хотя бы потому что ест он, от силы, 30 мВт, пока громко не кричит. Если говорить про организацию передачи, а не приёма, то спутниковое гораздо накладнее, чем средневолновое. Естественно, речь о радио идет.

Romych
После того как мы поставили телевизор и спутниковую тарелку бабушке , радиоприемник она убрала куда то далеко в чулан.
И так везде - цены на спутник все дешевле а радио слушают все меньше. В том числе и удаленных уголках. Спутник + телик +
автомобильная батарея - такое есть даже у кочевников
Эээ, отнюдь не везде! В 200-300 км от Москвы есть деревни, где свет с 90-х отключили (или сняли-украли провода, а восстанавливать и не собираются). Я бывал в таких местах с поисковиками. Жуть: 2-5 человек(в основном бабульки) доживают в покошенных домах свой век со свечами и дровами. Дорог нет, сотовая связь не "берёт"... из 10-15 домов 12-13 брошены. Простой пример: еду из столицы по Варшавке (А-101) в сторону Бобруйска. После Обнинского кольца, радио на ФМ принимает километров 20 не более, далше : надо лихорадочно искать что то в эфире. Ретрансляторы (100Втные пищалки с АФУ на 40-60м опорах) по пути только в райцентрах: Медынь, Юхнов, далее - огромный пролёт до поворота на Спас-Деменск, дальше такая же 200-километровая дичь по Смоленщине... От самой Варшавки если свернуть на 10-15 км вправо-влево (если сможешь где проехать) сотовой связи нет как таковой. ОпСоСы и сами это не скрывают на своих картах покрытия - "засвеченны" только направления и райцентры. Вот такая "картина маслом"в центре России в 200-400 км от столицы!А Вы говорите: Все эти тяжеловесные мощные радиостанции нужны для агитпропа в рамках большой страны
За городом, на даче, у меня паршивый приём 2-х операторов, и 2-х вообще трудно найти место дозвониться. Какой уж там 3джи и прочее, свистки не работают, а покупать-городить внешние антенны для этого считаю верхом идиотизма. Оператор связи обязан покрыть устойчивым сигналом населённую зону и всё на этом. Писал в МТС в техподдержку , ответ смешной и грустный одновременно. Короче инета нет, похожаякартина с приёмом ТВ. Слушаю ДВ, СВ, КВ и наслаждаюсь, особенно в холодный период - соседей и помех от них нет... Ту же свободу по утрам или голос России, да много чего интересного можно ещё послушать, особенно, если отслеживать расписание вещания.

bareter
Если говорить про организацию передачи, а не приёма, то спутниковое гораздо накладнее, чем средневолновое. Естественно, речь о радио идет.
Несомненно. Сеть средневолновых передатчиков, разумно спланированная для покрытия, с эффективными направленными антеннами. Никаких мегаваттов не нужно, только разумнаое планирование, организация и политическая воля. На любом районном ретрансляторе можно поставить 100 Ваттный передатчик, экономически это не дороже УКВ/ФМ такого же класса мощности, дешевле. Да, с АФУ сложнее, в основном: по размещению длинно-проводных антенн и недостаточными высотами действующих АМС. Но - тоже решаемо, земли у нас везде навалом, если поставили тысячи опор сотовиков по всей стране, то по десятку-другому 1/4 вертикалов на область, с кунгами передатчиков у основания - не проблема. Опять же, если это будет целевая федеральная программа, элементарно использовать эти же опоры сотовиков по договору с РТРС.Те только рады будут, платят они за землицу муниципалитетам немало. Возможен и взаиомозачёт с теми же муниципалами. Объекты защищенные, оборудованите не энергоёмкое, а для подвеса полотна антенн (те же ромбы или дипольные) высоты 70-80 м вполне хватит. Приём сигнала для вещания естествеено с сп.групировки, почти все вещатели представлены одноврееменно на многих бортах, часто даже с местными "врезками".А на селе и в удалённых уголках только это и нужно: новости краевые, областные и федеральные. С доступными и качественными приёмниками, вот только засада. И автомобильными антеннами для этого диапазона.

Что то я размечтался...

РПТДА
нереально чисто, ну так - тракторишко проедет подпортит
Интересно, чем??? "Я знал фантаста Беляева..." (с)

В городе, на окраине, в пятиэтажке теперь по вечерам боле-менее нормальный прием ДВ-СВ на сделанную на скорую руку апериодическую рамку диам. ~полметра. К полуночи более десятка станций, уровень приличный. Рамка из экранированного UTP кабеля, проводки всех 8 жил соединены последовательно. Получается 8 витков в экране с разрезом, середина экрана соединена с оплеткой коакс. фидера. Антенна прямо в комнате, рядом с приемником. И всё дело в нём - теперь хороший Р-880М. А раньше на бытовой на ДВ-СВ со встроенной феритовой МА были действительно одни помехи. На электрическую антенну в виде длинного куска провода по квартире - оба приемника ловят в основном помехи. Со временем руки дойдут до создания резонансной рамочной антенны, тогда думаю вообще замечательно будет.

alexis
Крупные сети поедают мелких розничных игроков-ритейлеров, но мелкий частник сможет выжить если предложит более оригинальный контент

На мой взгляд ни о каком уюте при нынешнем вещании речи быть не может. Разве что кратковременные положительные эмоции, на фоне напряженного ожидания появления очередной дурацкой рекламы. Ситуация отягощается тем, что рекламу производят не по меркам профессионалов, в принципе наверное способных минимизировать её раздражающий фактор. А по вкусу и представлениям примитивных дельцов, считающих что чем громче и скороговористее - тем типа "эффективнее". В общем как ни крути, ложка дегтя сводит на нет весь мёд.

xman
Имелся ввиду тракторишко , видимо, не дизельный, к которым мы с детсва привычны, а современный , с бензиновым движком, навигаторм с китайским адаптером и ксеноновым светом оттудова же :)

Не знаю как в России (в отдаленных от крупных городов местах), но в Украине на ФМ всегда можно поймать 5-6 станций в любом самом глухом селе. Ровно так же как и edge интернет отлично работает в поле.
И T-2 цифровое ТВ очень даже классная вещь, целых 32 канала без всяких там помех.

целых 32 канала
Везёт вам... У нас - 10 каналов, да и то ещё не все ретрансляторы работают.

цезий-137
Не знаю как в России (в отдаленных от крупных городов местах), но в Украине на ФМ всегда можно поймать 5-6 станций в любом самом глухом селе.
Правильно! Потому, что плотность населения большая, в том числе и нас. пунктов. Однако не везде так. Двигаясь по трассе Одесса-Киев на машине, я слушал Радио России на 999 кГц на протяжении 400 км от Одессы, практически не доезжая Киева оно заглохло. На FM надо было постоянно крутить ручку настройки, ну и были места, где не принималась ни одна станция, в то время как 999 кГц из приднестровского радиоцентра было слышно великолепно.

Ну да, 10 каналов картинки и стереозвука. Еще было бы что посмотреть :)
Да Вы нытик, уважаемый. Лучшие каналы собраны в мультиплексы.
Сморите то, что осталось...
С радио выбор ещё меньше: Вести ФМ ,Маяк, Радио России

цезий-137
Не знаю как в России (в отдаленных от крупных городов местах), но в Украине на ФМ всегда можно поймать 5-6 станций в любом самом глухом селе. Ровно так же как и edge интернет отлично работает в поле.
И T-2 цифровое ТВ очень даже классная вещь, целых 32 канала без всяких там помех.
Самое интересное, что на Украине вроде-как намечается модернизация с перспективой перехода на ДРМ.
Два передатчика, насколько мне известно, уже запустили. В Одессе и еще где-то. Правда по уровню коррупции и бестолковости наши братские страны естественным образом очень похожи, поэтому боюсь, что получится в итоге, как в России.
А в Молдавии молодцы. Системно окучивают страну вещанием в ДРМ. И заметьте, никто не жалуется на помехи, трески, писки, китайские зарядники, отсутствие приемников, преимущества интернета и пр...
http://www.mtic.gov.md/news_rus/168094/

xman
Разве что кратковременные положительные эмоции, на фоне напряженного ожидания появления очередной дурацкой рекламы.
Нууу, уж не надо так утрировать! Без рекламы в нашем мире никуда и это уже норма жизни, вопрос в том что реклама бывает разной.
Я не рекламщик, а прокатчик, да бывают плохие примеры рекламы, но и хорошей тоже хватает.
Конечно сидел бы я на госбюджете и дотациях в ус бы не дул и забил на всю рекламу, но это моя заработная плата и развитие бизнеса!

Romych
Странный народ. Наверное даже в глаза не видели это DVB-T2.
Нет, нисколько не странный. Это было на "техучёбе" по DVB-T2 и это были тех. специалисты, призванные это самое DVB развивать... и видели они его побольше нас с Вами. Просто им самим дома оно не надо. Это как руководители АвтоВаза... ну или Роснано, чего там ещё у нас есть... :)
В случае "особого положения" какой помощи можно ждать от "руки Москвы"? Не смешите.
+10500
В случае действительно "особого положения" в первую голову нужна будет просто питьевая вода, жрачка, обогрев и, как ни смешно, нормальная обувь. Про радио вспомнят в 2012-ю очередь и события в Крымске (не к ночи будь помянуты) это показали на 146%. Ну вроде все тут, на форуме, взрослые люди, а иной раз, как дети, ей богу...

На кой йух вашей бабушке нужен "черный зомбоящик"?
Смотреть и СЛУШАТЬ.

bareter
Понятно, что гитара в простом походе важнее, но постоянно играть на ней не будешь, поэтому радио не помешало бы - тоже может внести частичку уюта в палатку. Тем более, этот балласт не такой уж и тяжёлый и места мало занимает.
Вы ходили в категорийные походы? Расскажите про это парням (и деукам), которые пеше исходили Домбай, Архыз, Северный Урал, Алтай и Памир... Туда прутся вовсе не затем, чтобы на привале радио россии послушать. Лучше(и полезней) того же веса спирту взять...

БП630
Всё понимаю и даже соболезную... Но!
Провёл опрос среди конкретного жителя конкретной деревни (название могу дать в личку). Русский Север, "электричество из солярки" - это Вам не по ВВ ЛЭП в Кетай энергию гнать... Так вот, подавляющее большинство аборигенов смотрит и СЛУШАЕТ (не верил, пока не допросил с пристрастием) галимый триколор. РТРС-овский ретранслятор подох пару лет назад и обслуга тупо "забила" на его ремонт, покрытия СС нет и в помине (правда обещают, но когда это ещё будет... возможно, коммунизм наступит раньше). Они радио СЛУШАЮТ ЧЕРЕЗ ТЕЛЕВИЗОР. Копят, берут кредит в райцентре (80км, кстати), занимают у соседей, пенсионеров (это богатые люди - каждый месяц стабильный доход!), но таки ставят "тарель" (воистину поверил, что зрелища для людей наравне с хлебом). Приёмники Селга-Нейва-Альпинист-Океан-Вэф и т.п. снесены в сараи, батарейки надо ж покупать... вот так. Специально уточнял.

А Вы про вещание на СВ... МЯчты-мЯчты, где ваша сладость...

fil
А в Молдавии молодцы. Системно окучивают страну вещанием в ДРМ.
Интересная информация, только по изложению статьи по Вашей ссылке, можно понять так, что новый передатчик установлен, а самого вещания в DRM там всё таки ещё нет, и, на самом деле, не известно, когда будет. В соседней Българии, скажем, то же самое: установили новый гибридный передатчик "Томсон" 576кГц, а вещают всё так же в аналоге. Наверное до особого распоряжения от ЕС.

Мнения разделились ) Кто в поход гитару со спиртягой, (не громоздко?), кто 200-граммовый радиоприёмник (у меня с солнечной панелью и одной батарейкой, забыл когда ставил)
Кто рекламу слушает, кто сообщения МЧС. Хотя важна просто информация, ест-нно кому она нужна.
Передача и приём информации - по моему мнению - важнейший аспект современной цивилизации, а фильтрация необходимой для себя информации - удел мозговых извилин реципиента.
Уничтожение существующих средств доступной передачи информации (пусть пропагандистской), перевод всего на коммерческую основу - показывает отсутствие колличество мозговых извилин у чиновников от связи. Отрасль, создаваемая десятилетиями, дело начатое российскими гениями - Поповым, Бонч-Бруевичем, Терменом, практически развалена и отдана на откуп зарубежным акулам бизнеса и китайским ремесленникам.
Это не из-за кривизны наших ручек. Это целенаправленная политика мирового евроАнала против России, как одной из информационных держав. Нам тупо затыкают рот.

Тычкалов
Мнения разделились ) Кто в поход гитару со спиртягой, (не громоздко?)
Говоря о переноске, приемник, всяко, удобнее.
Отрасль, создаваемая десятилетиями, дело начатое российскими гениями - Поповым, Бонч-Бруевичем, Терменом, практически развалена...
Отрасль развалена, АМС пока стоят ещё.
Это целенаправленная политика мирового евроАнала против России, как одной из информационных держав. Нам тупо затыкают рот.
Политика, в любом случае, играет роль. Только тут, на мой взгляд, наоборот, Евосоюз хочет внедрить DRM, а Россия не хочет поддерживать пока ни каких стандартов и, вообще, замолчала в ДСВ.

Евросоюз - это не евроАнал )))

Конечно, европейский ДРМ с лицензионными отчислениями - то что диктор прописал. Да,а ловить ДРМ на средних волнах будем на ферритовую антенну. "Включите приемник в сеть и сориентируйте приемник по максимуму сигнала" :))
На DRM-SW все будем ходить с телескопическими антеннами торчащими из рюкзака. Батарейки - рюкзак и два чемодана на колесиках

На трассе (да и по городу) нужна CBишка на канале дальнобоев или местном городском - лучше всякого ФМ. А фоном музыка с флэшкидисков.
Дома - триколор или нтв плюс (подешевело).
На работе - интернет радио, накрайняк ФМ.
Если что то случится, мы узнаем об этом не из радиоприемника а из интернета. Скажите, вот вы про челябинский метеорит откуда узнали?
Радио со спутника - на том же Eutelsat W4 36е (который Триколор, НТВ) вещает бесплатно авторадио, релакс, детское, эхо москвы, зенит, нрж, романтика, юмор. Все триколоровцы ловят как минимум Радио России, Маяк и Вести, в платном пакете еще несколько десятков радиостанций.

Romych
Опять путаете кислое с пресным. Ну нет на большей территории России всех тех благ, что вы перечислили. Народ в глубинке тупеет и спивается. Всё умирает, процесс этот неинтересен Кремлю. Они строят Московию в пределах кольцевой дороги. Всё остальное пустеет, вымирает, превращается в болото. Нет целенаправленной пропаганды на сохранение Великой России. Вот и "Рупоры" не нужны.
" Ты помнишь как всё начиналось ..."