c DAB+ вангую, ожидаемо будет то же самое, что уже произошло с цифровизацией связи МВД (АПКО-25), денег вложат, качество и зона покрытие дерьмо. Диапазон другой, требования к с/ш выше, мощность передатчиков меньше. Получите дрянь на выходе.

Цитата от Вадима Алексеева, "Радиопанорама" (слушаем на Радио 26 каждое воскресенье, в 20.30МСК):
"... как раз вчера мы с одним из специалистов по вещанию
обсуждали этот вопрос. Вся проблема в нашей стране - это отсутствие
конкуренции в радиовещании: весь рынок захвачен несколькими крупными
компаниями (каждая держит по десятку сетевых станций). Им невыгодно пускать
кого-то еще, особенно, если речь идет о крупных городах. Поэтому они
категорически сопротивляются переходу на цифру, когда нынешний дефицит
частот (который этим монстрам на руку) исчезнет. DRM они "завалили" сразу,
так как этот стандарт открывает для качественного вещания дополнительные
диапазоны, а его расширение DRM+ позволяет внедрять цифровые станции в уже
существующие технологические интервалы аналогового вещания в УКВ диапазоне,
то есть монополизму "монстров" приходит конец. На DAB они в конечном итоге
могут пойти, ограничив спектр 2-3-мя каналами (по аналогии с нынешним ТВ),
куда пропихнут те же "особо ценные" радиостанции, которые сейчас гоняются в
крупных городах."

Ну про DRM не надо преувеличивать, это мертворожденный стандарт, внедрять который, особенно сейчас, совершенно бесперспективно. В городах, где основное кол-во слушателей, только в УКВ можно развивать вещание. DAB+ хотя бы имеет реальные перспективы из-за своего развития и наличия абонентских устройств.
Все забывают что дело не в качестве, а в контенте. Будет контент, будет вменяемое законодательство, будут новые станции и диапазоны. Просто "переходом" на DRM слушателей не заманишь. И всё это цифровое качество сопровождается невозможностью приема когда с/ш ниже отличного, поэтому сам по себе стандарт в радиовещании ничего кардинально не изменит.
Внедрение DAB+ прежде всего обеспечит новый ресурс и в этом его ценность больше, чем то что он цифровой. А уплотнение до 16 каналов на несущую это и преимущество и сложная для конкуренции особенность..

AOR
А уплотнение до 16 каналов на несущую
до 18 в полосе 8 МГЦ
«на несущую»? вот вам и менеджер или выпускник церковно приходской школы.

Немного про передовую отрасль вещания.

В 2016 г. истекает срок документа, на котором основан бюджет знаменитой BBC. Власти Великобритании всерьез задумались о том, имеет ли компания право получать 3,7 млрд фунтов стерлингов ежегодно.

BBC работает по принципу общественного вещания, и ее модель монетизации была сформирована еще в 1922 г. Тогда было решено ввести ежегодный сбор с каждого домохозяйства, использующего радио. Сама компания не должна была добиваться рентабельности и не залезала в государственный бюджет.

Во многих других странах Европы (например, в государствах Скандинавии) и даже в Японии используется такая же модель финансирования государственных вещателей. Считается, что взнос с каждого радио или телевизора обеспечивает СМИ независимость от властей.

Сколько же получает BBC?
Если в 1922 г. сбор с каждого домохозяйства составлял 10 шиллингов, то в наши дни он достигает 145 фунтов стерлингов. Это почти 13 тыс. руб.! Иными словами, ежегодно британец тратит на BBC столько же, сколько стоит достаточно приличный телевизор. Кстати, если ТВ черно-белый, то сбор уменьшается до 49 фунтов. А вот в случае неуплаты домохозяйство выплачивает штраф в размере 1 тыс. фунтов.
Все это обеспечивает BBC стабильный приток средств вне зависимости от того, что делает компания.

Самым дорогим каналом BBC остается BBC One. Он обходится в 1,4 млрд фунтов стерлингов. Для сравнения: 16 радиостанций стоят 653 млн фунтов стерлингов в год. Все эти цифры с огромной радостью выложило на всеобщее обозрение издание Telegraph. Журналисты газеты не забыли рассказать и о том, что 33 млн фунтов тратится на оркестры и музыкальные группы, выступающие в рамках вещания BBC.

Отдельно стоит поговорить о судьбе BBC в случае сокращения бюджета. Разумеется, компания не развалится в одночасье. Однако можно предположить, что узнаваемость бренда как в Англии, так и за ее пределами будет постепенно снижаться. На местном рынке появятся новые конкуренты, которые обойдут мастодонта во многих нишах за счет агрессивной рекламы и более дешевого, но хорошо продающегося контента. В такой ситуации доля BBC может сжаться до такого размера, что и финансирование по принципу общественного вещания потеряет какой-либо смысл.

Оказался я в дали от цивилизации, где инет работает весьма условно, ТВ и УКВ (FM) вещания нет и не предвидится. И тут попался мне старый приёмник VEF Spidola 232. Включил - работает! Стал слушать все представленные на нём диапазоны и вот что могу констатировать. Наряду со сдачей углеводородных природных ресурсов наша власть, похоже, сдала и радиоресурс. На КВ, СВ(АМ) вещают на РУССКОМ языке все, только не Россия. Слышал Иран, Турцию, Северную Корею, Южную Корею, про Китай вообще молчу, там не одна станция на русском языке работает на Россию. Это что нормальная ситуация? Великая страна не может позволить себе такую "мелочь", как радиовещание СВ и КВ? Только не надо мне тут заливать, что это всё уже отмирает. Что-то у тех же китайцев да и у американцев ничего не отмирает в этих диапазонах. С чего бы это? Даже специально для России на русском вещают. Уж если у Северной Кореи хватает средств, чтобы делать вещание на русском и для России, то в России для России вещание на КВ, СВ диапазонах просто обязано быть и никак иначе. Что, буржуины ради "сотни российских радиолюбителей" качают киловатты на КВ, а у наших что, для своих же людей денег нет? Никак иначе, как диверсия в этой отрасли трактовать это невозможно ИМХО!

487
Все из за того, что пришло новое "компетентное" руководство в Минсвязи. Я очень глубоко скорблю :(

Что за кипишь?!
Что, буржуины ради "сотни российских радиолюбителей" качают киловатты на КВ, а у наших что, для своих же людей денег нет? В ваших же словах - ответ на ваш вопрос. Если буржуинам некуда девать деньги - пусть качают хоть мегаватты для горстки слушателей. У нас вместо бесполезно-дорогущего иновещания Russia Today, и она уделывает по популярности всякие "Голоса америки", МРК и Корейское радио вместе взятые.
А наши люди кроме ФМа не знают и знать не хотят. Плюс интернет. Хотя все это уже миллион раз пережевывалось на форуме...

В моих словах мысли, подтверждённые фактами. У Северной Кореи валовый продукт всей страны почти в 6 раз меньше, чем чистая прибыль одного только Газпрома! И у Северной Кореи находятся при этом деньги (наверное лишние), чтобы вещать на Россию на русском языке на каком-то "заброшенном" КВ диапазоне. А у нас почему-то это считается излишеством. Да при любом поползновении в сторону России первое что отрубят это интернет и сотовую связь. Тем более уже попытки были по инету. СВ(АМ) похоронили вместе с КВ. ЧМ будет вещать в крупных городах и в радиусе 50-70 км вокруг. А остальные 70% (ИМХО) территорий как оповещать и чем? Значит мало миллиона раз, чтобы пережевать и усвоить. А люди бы и рады знать и хотеть, да вот такими решениями власти все хотелки отбивают.

Джеймс Бонд
У нас вместо бесполезно-дорогущего иновещания Russia Today, и она уделывает по популярности всякие "Голоса америки", МРК и Корейское радио вместе взятые.
Впечатления двух недельной давности - был вне досягаемости FM станций, а приёмник почти всегда со мной. Захотелось послушать радио, включил ... , а что слушать-то? Одни арабы да китайцы. А я хочу слышать родную русскую речь. Russia Today тоже не повстречал нигде.
Если раньше, лет 25 назад, включаешь приёмник, то почти всегда и везде слышишь Родину. И где-то там, в подсознании, откладывается "Родина слышит, Родина знает" , мол, и обо мне Родина думает. А сейчас ..., а сейчас впечатление, что да нафиг ты Родине не сдался.

А остальные 70% (ИМХО) территорий как оповещать и чем? Посмотрите на карту, показывающую плотность населения России и все вопросы отпадут сами собой. Большая часть территории не заселена, а дуть мегаватты ради полутора человек-геологов не имеет никакого смысла. ;)
fed, ну так я же про иновещание говорил)) Остальное - см.выше

Впечатления двух недельной давности - был вне досягаемости FM станций, а приёмник почти всегда со мной. Захотелось послушать радио, включил ... , а что слушать-то?
Невозможно прожить суток без "голоса из приёмника"? :)))
Многие, знаю, принципиально не пользуются телевизором. У меня примерно то же с радио, но только не принципиально, а как-то само собой вышло. Как-то в авто в поездке отказал СД-проигрыватель, вот это беда была... пару дней гонял радио, тихий ужас, что оттуда льётся... особенно на ФМ.

С Бондом соглашусь в целом.
Причины, по которым другие страны вещают на Россию в низкочастотных диапазонах самому было бы интересно узнать. Ведь не слышит их почти никто здесь... смысл в затратах?

Джеймс Бонд
а дуть мегаватты ради полутора человек-геологов не имеет никакого смысла. ;)
Если всех к геологам не отправят. ;)

Samolet22
...( как же Французы любят ДВ !!)
Не долго видимо нам радоваться... http://swling.com/blog/2015/07/radio-france-mediumwave-and-longwave-broadcasts-to-end/

я включил длинные волны и ничего не нашёл. А в советские времена там я помню, не менее трёх радиостанций было слышно всегда, когда ходил в лес с карманным приёмником, слушал. Иногда передавали мелодии и ритмы зарубежной эстрады, но редко..

дуть мегаватты ради полутора человек-геологов не имеет никакого смысла
А Вы не задумывались откуда берутся деньги в госбюджете нашей страны? А нефть и газ в трубах наверное из тёплых морей сами текут. Между прочим львиную долю поступлений в бюджет РФ обеспечивают те самые "полтора человека-геолога", которые находятся вдали от цивилизации, в сложных условиях севера и дальше на шельфе. А сколько ещё плавает моряков по морям. Как Вы думаете, хотя бы ради них стоит вещать на СВ и КВ? Ведь в общей массе это одни из самых дешёвых и дальнобойных средств связи. Полностью согласен с fed, что Родина должна о себе напоминать со всех сторон, а не только квитанциями из налоговой. Почему америкосы гордятся своей страной и чувствуют везде себя уверенно, потому что США и за десяток своих людей могут войска ввести куда попало. А у нас властям плевать на народ, и думают что остальным тоже плевать. Жаль, что и среди нас находятся люди, которые думают как власти РФ.

Да, теперешние власти забили болт на страну, заняты только набиванием карманов. Так и хочется вернуться в 80-е годы,когда жилось спокойно,безнапряжно и безмятежно, люди не метались по стране, были уверены в завтрашнем дне, могли планировать свою жизнь. Вот ту страну я действительно любил, а то, что сейчас нам подсунули взамен неё, это полный отстой, не жизнь, а сплошной стресс и напряг,гонка за деньгами, которых надо всё больше и больше при растущих ценах и тарифах.
И советское радио не заливало слушателей негативом, а сейчас не услышишь в новостях, что ввели в строй очередную ДнепроГЭС или железную дорогу, что построили канал, или завод, что учёные или агрономы вывели новый сорт чего-либо,лучший прежнего, добились успеха итд, вместо этого нас только пугают ростом цен, тарифов, падением курса рубля и тд. Я уже давно телевизор перестал смотреть, там теперь одна гадость, сплошной мордобой да лживая реклама, где улыбающаяся рожа говорит-бросай работать, начинай зарабатывать на разнице курсов валют. Противно всё это.

РПТДА
Невозможно прожить суток без "голоса из приёмника"? :)))
Ну, в моём случае речь идёт о нескольких днях. К тому же я говорю не про "упс-упс-ля-ля", а про нормальные новости, аналитические передачи и пр. Подавляющее большинство станций FM диапазона меня не привлекают поэтому и слушаю в основном АМ. Даже в московском регионе.

Так и хочется вернуться в 80-е годы,когда жилось спокойно,безнапряжно и безмятежно, люди не метались по стране, были уверены в завтрашнем дне, могли планировать свою жизнь.
Эх...была такая страна великая СССР ! Теперь остались только воспоминания...Когда-то КВ-эфир был заполнен десятками сотнями передатчиков Советского Союза: иновещание, спец.передачи для рыбаков и моряков, передачи для сов.специалистов работающих за рубежом, программы Всесоюзного радио (Первая, Маяк, Третья) - в любое время суток и в любой точке земного шара можно было слушать могучий голос Родины.

Интересная статистика (данные 1987 года). Общий объём коротковолнового радиовещания в неделю (Total Spectrum Occupancy in Hours per Week):
CCCP......28981
США.......18478
КНР........10674
Великобритания....4608
ФРГ.......4570

28981 часов в неделю - это 4140 часов в сутки - это примерно 200 КВ-передатчиков работающих по 20 с половиной часов в сутки ! Денег в нашей стране на коротковолновое радиовещание хватало !

А в советские времена там я помню, кто читать не научился - слушал радио на улице :D

Как обычно, всё скатилось к детсадовским размышлениям типа "А вот в америке трава зеленее и вапще не то что унас!!111", и про то как США могут ввести войска для защиты десятка своих людей, как в кино (ага-ага, вспомните Йемен этой весной), и про то как Родина бросает на произвол судьбы геологов, мучающихся без рекламы слуховых аппаратов и таблеток для улучшения потенции по "Радио России"... Серьезных аргументов нет и не предвидится, что еще раз доказывает резонность сворачивания ДВ-СВ-КВ вещания.

Джеймс Бонд
Серьезных аргументов нет и не предвидится, что еще раз доказывает резонность сворачивания ДВ-СВ-КВ вещания.
Забавно :) ... . У всяких турко-арабо-китайцев есть аргументы, а как речь о России - их нет. Вам говорят, что есть люди (и их немало) которые ХОТЯТ слушать на ДВ-СВ-КВ русское вещание, а Вы говорите, что "аргументов нет", хотя ... хотя наличие таких людей нельзя назвать "аргументом" - не всегда "чаяния народа" интересуют государство.
Утверждение "Серьезных аргументов нет" очень подходит когда "во главу угла" ставиться прибыль. Тут, конечно, не поспоришь. На FM всегда можно выделить целевую аудиторию для рекламы, а вот на АМ гораздо труднее.

Сколько стоит спутниковая тарелка? Может для "полутора десятка геологов" проще наладить поставки недорогих спутниковых ресиверов, где будет и радио и ТВ в HD-качестве?

> передачи для сов.специалистов работающих за рубежом, программы Всесоюзного радио

Российское вещание на заграницу и сейчас через спутник ведется. Все государственные телеканалы доступны через Интернет. Будучи в Германии я спокойно смотрел новости 5го канала из СПб онлайн. Даже если у кого-то сложности с инетом, все домашнее ТВ через спутник смотрят, достаточно посмотреть на студенческое общежитие или любой "эмигрантский" район, все облеплено тарелками.

Так что как бы это... Все есть, только технологии немного изменились :)

> Утверждение "Серьезных аргументов нет" очень подходит когда "во главу угла" ставиться прибыль

Да, "хочется послушать КВ" лишь паре десятков радиолюбителей времен exСССР из ностальгических соображений :))) Увы, надо признать что ради такой целевой аудитории действительно греть мегаваттами атмосферу никто не будет.

Сколько стоит спутниковая тарелка?
Вопрос не верный. Сколько стоит поток с приемлемым уровнем. Для DVB T2 приходится ставить тарелки 2.8 метра, ито головной боли хватает.
Может для "полутора десятка геологов" проще наладить поставки недорогих спутниковых ресиверов, где будет и радио и ТВ в HD-качестве?


http://www.rtrs.ru/dtv/
«Строительство инфраструктуры цифрового телевидения ведут 75 филиалов РТРС в 83 регионах страны. По итогам реализации госпрограммы инфраструктура цифровой телесети будет насчитывать около 5 тысяч пунктов вещания по всей России. Охват населения первым мультиплексом составит 98,3%, а двумя мультиплексами – 98%.»
Многовато геологов.)))
Модернизация мощного вещания стоила чуть дороже упавшего протона.
Расходы на вещания даже при полной загрузке, смешные…..

Смотрю для примера Триколор. Цена комплекта около 9тыс, абонентская плата что-то типа 2тыс в год, тарелка сантиметров 50 может, никак не 2.8м точно. В комплекте 192 телеканала и 36 радиостанций.

9тыс - оно небесплатно конечно, но ведь и раньше КВ-приемники населению даром не раздавали :)

60 см антенна, 900 руб/год пакет ок 300 каналов.
Понятно что в каждой деревне или даче это есть у всех кто захотел.
Востребованность КВ-СВ-ДВ вещания очень низкая. С другой стороны, никакой альтернативы радиовещанию, кроме стационарного комплекта. Ну и конечно дело не HD и не в цифре как таковой, все дело в контенте и способности гос-ва это все оплачивать, но ТВ будет всегда бесплатно, это пропаганда, она стоит своих денег.

DVE
стоимость потока и абонентская плата не одно и тоже .
AOR
60 см антенна, 900 руб/год пакет ок 300 каналов.
до кокой широты это работает?
на севере для метеостанций спутник роскошь.

Тоже в свое время заинтересовался вопросом, почему погибает вещание на КВ. Здесь дело не только в России, дескать, «ах, никто не хочет вещать на глубинку». Практически все страны прекратили вещать на КВ. Примеры Северной Кореи, Вьетнама, Ирака (а в прошлом Ирана), Китая не совсем уместные — потому что там экономика почти что плановая. Дадут приказ сверху вещать, будут вещать. Разумеется, это же касается США — они никогда не скрывали (но не афишировали), что вещают не ради экономической выгоды, а ради идеологической борьбы. Поэтому, кстати, Голос Америки в США официально запрещен. Да, я тоже удивился, когда узнал, что Голос Америки официально является не «поставщиком новостей», «инструментом войны», поэтому вещать на США не может и пятая поправка на него не действует. Итак, кто остается? Япония? Болгария? Тайвань? Швеция? полудохлое вещание Франции — они умоляли несколько лет назад русских радиослушателей писать французскому начальству письма «дабы нас не закрыли», англичане свернули свое радиовещание, немцы тоже.
Достаточно легко понять, даже из быстрого взгляда на вещающие на русском языке станции, что там а) страны, очень заинтересованные в сотрудничестве с Россией и не имеющие полноценных возможностей для организации «современных систем связи» (удивительно, но это так — для таких стран КВ вещания остается самым дешевым способом декларировать свою позицию) б) идеологические противники или союзники с) просто страны, имеющие давние традиции вещания на КВ, для которых вдуть несколько сотен киловатт не проблема, так как вещание на КВ отработано до мелочей — здесь хороший пример Ватикан, любая религиозная станция.
Чтобы не быть голословным, ниже список радиостанций, вещающих на русском языке с известного англоязычного ресурса для любителей КВ-вещания этого года.
All India Radio, Belaruskaye Radio, Bible Voice BCN, China Radio International, Christian Science Sentinel, Evangelische Missions Gemeiden, FEBC Radio, HCJB Deutsch, HCJB Quito, KBS World Radio, KNLS Anchor Point, KSDA-AWR Guam, Kyrgyz Radio, NHK World Radio Japan, Radio Abkhazia, Radio Belarus, Radio Cairo, Radio Free Europe, Radio Free Europe Caucasus Echo, Radio Romania International,
Radio Serbia International, Radio Slovakia International, Radio Stolitsa, Radio Taiwan International, Tajik Radio, TWR Europe, Vatican Radio, Voice of Islamic Republic Iran, Voice of Korea, Voice of Turkey, Voice of Vietnam
Видимо, КВ вещание уходит в прошлое. Это касается не только вещания на русском языке. Такая же судьба у немецкого вещания, французского, итальянского и т. д.
С англоязычным или станциями на испанском языке, тем более на китайском языке несколько по другому обстоят дела, но надо помнить, что согласно статистике китайский, испанский и английские языки являются основными разговорными языками во всем мире.
Так что давняя русская традиция «ругать начальство» здесь совершенно неуместна. Опять-таки громкая критика, дескать, «в США до фига радиостанций» тоже подчеркивает непонимание того факта, что в некоторых странах даже средняя богатая школа имеет «свою» радиостанцию. Другое дело, что такие станции не имеют права на «свое мнение» (то есть обсуждать что-то вне вопросов обучения) и вещают на очень ограниченную аудиторию, желающих поспорить сразу отправляю изучать вопросы т. н. «пиратского радиовещания» в Англии и США. Из причин, по которым вещание на КВ отмирает, часто называют: население уже не имеет приемников на КВ, интерес к коротким волнам ограниченный; доступность других способов получения информации; дороговизна по сравнению с альтернативными способами «информатизации»; низкое качество такого вещания. Только и остается надеяться, что Интернет не окончательно захватить мир)) ну и в конце концов есть же страны, где традиционно «любят» КВ — пусть и Австралия или «возрождающийся Китай». Может, они «вытянут» тенденцию.
PS К слову сказать, китайские новости ну практически ничем не отличаются от российских, так что китайцы с высоким качеством радиопередач вполне себе выполняют функцию ознакомления граждан РФ с новостями «в стиле РФ»)

Кому интересен исторический аспект, см Сериал «National Geographic: Лучшие машины Британии
Посмотреть можно здесь http://ekranka.tv/video/luchshie-mashiny-britanii
В одной серии ведущий с издевкой рассказывает о системе кризисного оповещения Великобритании, «когда правительство скрывает местонахождение ну крайне огромных радиобашен в надежде, что их не видно». Также с издевкой рассказывает о том, что вся эта система просто нежизнеспособна в любом случае. Сейчас данная система отключена, ее используют по сути как музей техники времен эпохи холодной войны.

Сегодня ночевал на даче у знакомых где нет электричества, прихватил с собой sdr послушать. Да, из станций - Индия, Китай, и прочие какие-то восточные страны. Видимо те, где велик процент крестьян и прочего малообеспеченного населения. Ни Германии, ни Франции, ну и России тоже не слышно. Поймал только одну станцию на русском с какой-то религиозной тематикой.
DRM тоже как-то не прижилось, увидел на водопаде только одну станцию, только декодировать было нечем, софта на ноутбуке не было. Год назад их вроде побольше было.

renice
> К слову сказать, китайские новости ну практически ничем не отличаются от российских, так что китайцы с высоким качеством радиопередач вполне себе выполняют функцию ознакомления граждан РФ с новостями «в стиле РФ»)

CRI вещают кстати на вполне хорошем английском, чисто и без акцента :) Может у них и русское расписание есть, хз.