В нашей стране всё наоборот, лошади потрёпаные, жеребята безмозглые. Вот кучер только..., не то что бы дохлый, но невменяемый уж точно.

РПТДА
Нужна разговорная умная интересная радиостанция на коротких волнах-для всей России...
Кому? Небольшому количеству "любителей эфира"... И владельцам (как ширма при отмывании денег).
Не согласен.

vasya pelengator
Вот кучер только...
Добавьте в список:
Мы меняем наездников на дохлой лошади.
Мы обсуждаем дохлую лошадь в одной теме и говорим что ее надо кормить.
Мы вбрасываем дохлую лошадь в другую тему в надежде что здесь ее будут кормить лучше.

Но лошадь сдохла.

Всё проще. Нет никакого "Мы":

Одни уговаривают себя, что есть еще надежда.
Другие бьют лошадь сильнее.
Третьи говорят «Мы всегда так скакали».
Четвёртые организовывают мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Пятые объясняют что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Шестые организовывают сравнение различных дохлых лошадей.
Седьмые сидят возле лошади и уговаривают ее не быть дохлой.
Восьмые покупают средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Девятые изменяют критерии опознавания дохлых лошадей.
Десятые посещают другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Одиннадцатые собирают коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Двенадцатые стаскивают дохлых лошадей, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Тринадцатые нанимают специалистов по дохлым лошадям.

А кучер всё по прежнему..., не то что бы дохлый, но невменяемый уж точно.

Конечно у новых цифровых технологий больше возможностей, но...

По сути это приведет к тому, что 90% бытовой радиотехники окажется на помойке.
Я уж не говорю о том, что настанет конец любительским радиоприемникам.

Детекторный приемник вымрет как класс и т.д.

В общем все это весьма печально.

Кстати, а разве переход на цифру не приведет к уменьшению зоны приема?
Ведь аналоговый сигнал можно слушать и в не идеальных условиях, а цифра к потерям и искажениям крайне чувствительна.

Не думал я этак лет 30 назад в пору моей ранней юности, что в могучей державе, где я живу, умрёт или почти умрёт вещание на ДВ/СВ/КВ.
Телеграф, почтовые открытки к праздникам, молоко на розлив, хлеб по 20 копеек, газировка из одного стакана для всех по копейке и алтыну(с сиропом), метро по 5 копеек, конная тяга, паровозы на ж/д, междугородные телефоны-автоматы по "пятнашкам", мотоколяски для инвалидов войны (позорище то ещё), "Икарусы" на межгороде, Ту-104 и Ил-18... Где всё это, а?

И чего? Мы стали хуже жить? Так же с вещанием "Маяка". Останется - ради бога, не будет - невелика потеря; такой, как он сейчас - не жалко. Этот не тот "Маяк", далеко не тот... "Тот" было бы безумно жалко, а "этот"... музычка ещё ничего, а ведущие довольно отвратительны, хотя сами по себе они, как понимаю, вполне грамотные и образованные люди, что только увеличивает неприязнь к ним.

Теперь, если действительно что-то определённое хочу послушать, например, в лесу, слушаю именно интернет-радио, как самое устойчивое, не уходящее в шумы при изменении положения антенны. Многие тысячи станций со всего мира на любой вкус.

Неплохо - но вспомнился запавший в душу рассказ (автора не знаю) 70х годов "Машина останавливается". Там- далёкое будущее или прошлое цивилизации Земли - люди превратились в бесформенные мозги - сверх-умные, сверх-способные, но не имеющие никаких физических сил: за них всё делает центральная МАШИНА, по каналам связи типа теперешнего Интернета связывающая жителей в сеть, им не надо есть, пить, ходить, размножаться физически. И вот машина износилась, даёт сбои. И "люди" с ужасом осознали, что не имея рук, ног кто полезет с инструментами её починить? В общем в последнем усилии двое последних умирающих жителей (Он и Она) подползли к друг другу и с натугой вспоминают что раньше называлось "целоваться"... и тут Машина окончательно остановилась и все погибли под землёй. А на поверхности танцуют у костра кроманьонцы - наши будущие родоначальники новой цивилизации.
Не зайдём ли мы так далеко с всеобщей "интернетизацией" всего и вся... вон счёт за 25-вт. лампочку в коридоре на 38000 руб. тоже детище компьютерного учёта! Первый звонок???

HIPOPOTAM
Если лошадь сдохла – слезь!
Не хотелось бы никого обижать, но ветеринар из вас никакой. Скорее живодер.

кв-вещание - самое то!
Поддерживаю!

ob221
Поддерживаю!
Материально?

2:Вот, про цифру обидно очень:
Как раньше можно заинтересоваться радио с детства? Делаешь предельно простенькую схемку (хоть детекторный, хоть простой вариант прямого усиления. И она разговаривает! С цифрой такого не будет. Да и супергетеродин: с цифрой так просто, антенной, генератором, смесителем, детектором и всевозможными фильтрами не отделаешься - тут, уже конроллер нужен, да ещё и с программой! В общем, в цифре видно одно: приемник становится заметно сложнее. Соответственно, есть от батарейки он будет больше. А плюсов немного и они весьма призрачные: экономия частотного ресурса возможна только если применять сжатие, но это тоже спорно по отношению к качеству.
3: Со спутниковым вещанием и приемом тоже ничего хорошего хотя бы из-за того, что соответствующих портативных приемников в продаже не видел. Да и врядли такой приемник будет при нулевой громкости потреблять 15 мА при 2-3 элементах.
4: С интернет-радио тоже не то. Получается, нужен дополнительный канал, созданный третьими лицами. Про экономичность интернет-терминала (любого) - вообще, молчу, да тут и говорили уже.

Ну конечно две вещи не стоит путать: "радиолюбительство" (люди творчества) и "радиовещание" (чисто пользователи, абоненты). Да - в цифровом радио "любителям" нет места - там нечего паять-клеить БФ*ом-налаживать-регулировать-сверять по схеме... нужно только КУПИТЬ (готовое, причём непознаваемое внешне - чёрный ящик). Но как вещание - цифровое на порядок качественнее! Но... это как связь через "Билайн" и "Мегафон" по сравнению с Си-Би-рацией. В Си-Би можно бесконечно экспериментировать с антеннами, предусилителями, подстройкой приёмника или Рвых, выбором канала с прохождением - а сотовик он или работает, или нет! Замолчал вдали - и уж тут нечего "ловить", "вытягивать", "сужать полосу ФПЧ"... На грани С/Ш он "говорить" не будет! Вот и с цифровым вещанием: не будет ли оно привелегией крупных городов?

To fil
Все эти годы они все системно промеряли и просчитали, а в настоящий момент планомерно это внедряют. Уверяю вас, квалификация их отраслевых чиновников на порядок выше, чем у российских. Прошло то время, когда мы имели основания смотреть на них свысока.
Возможно, Вы хорошо знакомы с индийскими чиновниками, но мне, по-незнанию, со стороны кажется, что "цифра" в Индии - это обыкновенный распил бюджетного бабла.

fil
Не хотелось бы никого обижать, но ветеринар из вас никакой. Скорее живодер.
В целом согласен.
Если лошадь сдохла – слезь!
Эта индийская мудрость воплощается в России последние лет двадцать такими вот "ветеринарами -терминаторами". То бишь без профильного образования, но при кормушке. Лечить они не могут, могут только "мочить".
В результате признаны "дохлыми" действительно больные: авиастроение, машиностроение, текстильная промышленность, фармацевтика, электронная промышленность, практически вся прикладная наука и много чего еще.
В итоге имеем слоган "Все меха на ВДНХ" и кучу огромных торговых центров в Москве на месте заводов и НИИ.
Теперь при смерти мощное радиовещание и стадо гиппопотамов готово затоптать очередного пациента, потому что мозгов для этого практически не требуется, знания и кругозор тоже ни к чему. В Минсвязи, например, на голубом глазу говорят, что готовы покрыть практически всю территорию России широкополосным доступом 4G (ШПД) через несколько лет. К сожалению, там тоже нет профильных специалистов, в основном сотовики.
Кроме HIPOPOTAMа на форуме есть вменяемые оппоненты с другой точкой зрения. Им я хочу сказать следующее.
Во первых неправильно равняться на небольшие европейские страны с компактно проживающим населением. Совершенно очевидно, что АМ вещание для них не актуально. Но что интересно, при значительном сокращении АМ вещания там все равно остаются несколько мощных СВ и ДВ передатчиков. И никто их не собирается отключать по стратегическим соображениям. Они являются как бы вторым информационным слоем и призваны дублировать другие источники информации.
С этой точки зрения как можно сравнивать Россию с Англией и Голландией. К сожалению, чтобы покрыть вещанием всю территорию страны, на сегодняшний день, в силу объективных особенностей распространения радиоволн, СВ, ДВ и КВ вещание в России заменить нечем. Лет через 10 вполне возможно появятся другие возможности, тогда эта замена пройдет безболезненно, но не сегодня. Сегодня огромные территории без мощного радиовещания останутся пустым информационным полем.
Во вторых, почему то многие говорят о каких то мегаваттах. Это мягко говоря, неверно. Подавляющее большинство передатчиков по плану реконструкции имели мощность ниже 500 кВт, в основном 150 -300 кВт. И это в АМ. В ДРМ мощность снижается в несколько раз при увеличении зоны покрытия.
В третьих, некорректно говорить о какой то рентабельности мощного радиовещания. Это чисто бюджетные затраты, такие же как на ВПК, здравоохранение и образование. Кроме того, расчеты показывают, что для покрытия всей территории страны с помощью ФМ, ТВ или прямым спутниковым вещанием требуются гораздо большие затраты. Это опять же объясняется условими распространения в этих диапазонах и высокой стоимостью спутниковой группировки.
По перспективам развития ДРМ я полностью согласен с filом. Особенно добавить нечего.
И на последок, хочу предложить вменяемым оппонентам объяснить мне следующее. Есть такая немаленькая страна USA. В смысле территории и распределения населения мы чем то схожи. Так вот у них количество АМ станций разной мощности (до 50 КВт) зашкаливает. Чтобы не быть голословным, я тут не
поленился и пошарил а интернете. Нашел список СВ передатчиков США, считать замучаешься, можно ознакомиться ЗДЕСЬ.
Работают, понимаешь. И между прочим, в особый период, они объединяются в синхронную сеть и передают правительственные сообщения. Выложил в базу частот.
Теперь несколько слов про Маяк. Дело не в его дебильном контенте, а в том, что после этого на радиоцентрах почти не останутся специалистов. Потом их не соберешь, никакие деньги не помогут. Главный капитал это люди. Пример - послевоенная Германия. Вся ее промышленность была разрушена, страна в руинах, но осталось главное -квалифицированные специалисты. Без них американская финансовая помощь мало чего бы дала. Мы все видим, что происходит у нас в стране - нефтедоллары появились, но их некому осваивать, гиппопотамов стадо, а специалистов нет. Завозить придется, как в 20-е годы после революции.

dum
Возможно, Вы хорошо знакомы с индийскими чиновниками, но мне, по-незнанию, со стороны кажется, что "цифра" в Индии - это обыкновенный распил бюджетного бабла.
Это по незнанию. По той причине, что многое реализует канадский Наутел.

Полностью согласен с vlad_serg
Добавить нечего. Все последние действия нашего правительства указывают на неадекватность власти, как это не прискорбно...

Это по незнанию. По той причине, что многое реализует канадский Наутел.
Что, отнюдь не противоречит моему необоснованному предположению ;) Впрочем, я не настаиваю, и с приведенными Вами фактами и доводами полностью согласен... А чиновники во всех отраслях живут, в основном с мыслью - "Где я, а где завтра?"

Тычкалов
Я б лучше все телеканалы закрыл ...
И "Культуру"? :)
vlad_serg
Так вот у них количество АМ станций разной мощности (до 50 КВт) зашкаливает.
Кому принадлежат эти станции? Кто "заказывает музыку"?

Завозить придется, как в 20-е годы после революции.
= В отличие от 20-х годов, эти специалисты скоро придут сами, без приглашения... Они придут скорее всего с востока.

В отличие от 20-х годов, эти специалисты скоро придут сами, без приглашения... Они придут скорее всего с востока.

Да, это точно... Я поразился однажды, как парнишка тадж. цыган "люли", который с 15 по 18 лет занимался лишь тем что подрабатывал на стройках, бегал через границы и спал в фанерных палатках - за 3-4 часа освоил NERO WAWE EDITOR и NERO VISION и к моему приходу успел "нарезать" десятки клипов из индийских фильмов и эро-роликов! А я, засев за книгу А.Гультяева "Самоучитель Неро 7, запись CD и DVD", овладел начатками уверенного "авторинга" лишь через 2 дня напряжённой работы, причём пришлось взять отгул, отключить телефон... А уж в тонкостях I-Pad*ов и всяких "PSP" - щёлкает как орехи!

РПТДА
Кому принадлежат эти станции? Кто "заказывает музыку"?
Как я понял, в основном, частные коммерческие, религиозные и общественные станции. Вот из Википедии Список 50 кВт СВ станций США. Покопайтесь сами, если интересно.
Список приличный. Это говорит о том, что при нормальном контенте и АМ станции могут существовать. Основная проблема в этом, потому что с ФМ и потоковым радио по качеству АМ конкурировать не может.
Если с ДРМ все будет нормально, то качество на ДВ - СВ - КВ для слушателя со средними ушами будет уже приемлемым.

Как я понял, в основном, частные коммерческие, религиозные и общественные станции.
А теперь подумайте. И сравните. Два мира - два взгляда... Страны похожи, но культуры разные. В принципе. И сравнивать РФ и Америку как-то да... Они свободны изначально. Мы продолжаем быть рабами.
Покопайтесь сами, если интересно.
Честно говоря, уже не очень интересно.
при нормальном контенте и АМ станции могут существовать. Основная проблема в этом, потому что с ФМ и потоковым радио по качеству АМ конкурировать не может.
Согласен, одна из основных проблем - контент. Но не только. Ответьте для себя хотя бы на пару вопросов:
1. Насколько просто и недорого открыть вещательную станцию у нас, предположим, где-нибудь в Красноуфимске?
2. Насколько способно население услышать даже самую распрекрасную программу на ДВ/СВ/КВ? Есть чем?

И кстати, с чего в этой теме взяли, что сокращение вещания «Маяка» на НЧ-диапазонах – это конец радиостанции? Если хочется примеров – то пожалуйста, «Голос Америки», знакомая станция, не правда ли? Изменение среды распространения контента совсем не означает конца конкретного СМИ.

РПТДА
Согласен, одна из основных проблем - контент. Но не только. Ответьте для себя хотя бы на пару вопросов:
1. Насколько просто и недорого открыть вещательную станцию у нас, предположим, где-нибудь в Красноуфимске?
2. Насколько способно население услышать даже самую распрекрасную программу на ДВ/СВ/КВ? Есть чем?
Сами ответили И сравнивать РФ и Америку как-то да... Они свободны изначально. Мы продолжаем быть рабами. . Думаю не навсегда. А про трудности, здесь по этому поводу в другой ветке Зеленый Глаз исчерпывающе писал.
По поводу населения. Приемники в принципе есть, но это старая история про яйцо и курицу. Что сначала должно появиться, чтобы слушали - хороший контент или соответствующие технические средства? По идее и то и то должно быть. Но в нашей ситуации гораздо легче создать соответствующий контент, чем заново воссоздавать отрасль АМ вещания.
И кстати, с чего в этой теме взяли, что сокращение вещания «Маяка» на НЧ-диапазонах – это конец радиостанции? Если хочется примеров – то пожалуйста, «Голос Америки», знакомая станция, не правда ли? Изменение среды распространения контента совсем не означает конца конкретного СМИ.
Вы меня не так поняли. Я имел в виду не конец радиостанции, а конец мощного АМ вещания в стране. Это обусловлено особенностями его структуры, когда вещание ведется из мощных радиоцентров-моногородков.
В настоящий момент там и так все вещание схлопнулось как по мощности, так и по количеству часов. Остались только Радио России и Маяк. Выключат Маяк, останется только Радио России и то не везде. Это означает значительное сокращение персонала и закрытие целых радиоцентров, например Красный Бор в Питере.
Потом, когда очухаются будет поздно.

Я имел в виду не конец радиостанции, а конец мощного АМ вещания
А получился именно конец радиостанции в смысле содержания передач.

В той же Германии, кстати, много радиостанций слышал именно классических (какие у нас были раньше, в ХХ веке). И на ДВ - СВ у них "нормальное" радио, а не FM-стиль. Капитализм капитализму - рознь. Может, и мы до этого доживём.

О как наездники на дохлых лошадях расскакались!
Два экрана флуда - прекрасный пример воплощения знаменитой ленинской мечты - в одно лицо считаются нефтедоллары, ставятся диагнозы вменяемости, лечатся больные авиастроение, машиностроение, текстильная промышленность, фармацевтика, электронная...
Переход на личности как всегда свидетельствует об одном - полное отсутствие аргументов - троль детектед.

Так и не сумев привести аргументов, в соответствующих темах о мощном вещании, загаживается очередная тема. Под прикрытием слова "радиостанция" сплошной флуд не имеющий отношения к теме.
Достаточно взглянуть на то что радиостанция "Маяк" это тривиальное СМИ, т.е. обычная бульварная пресса выходящая в формате разговорного жанра. Никакого отношения к технической составляющей радиовещания она не имеет.
Нашел список СВ передатчиков США, считать замучаешься
Посчитайте, как мнимум сокращается сразу вдвое, копнуть поглубже - владельцы, заказчики, объем вещания... что получится? Павильно - очередной вброс с целью введения населения в заблуждение.

информационным слоем
В очередной раз приходится констатировать, что наездники на дохлых лошадях так и не смогли предоставить ни единого образца именно информации значимой для населения. Дохлое мощное вещание так и остается клистиром для промывания мозгов. Взглянув на структуру куда входит радиостанция о которой тема, ясно видно кто заказывает музыку, в чьих она интересах и за чей счет.

fil
Китай не внедряет ДРМ совсем по другим соображением. Они всегда идут своим путем, не задумывались почему у них стандарт ЦТВ свой?
Не хотелось бы никого обижать, но в пылу корпоративной солидарности, забыли о стандартах ТВ Франции, СССР, Америки и Японии.
Так что мягко говоря, повод для задумывания приведен не совсем корректный... скорее даже совсем не корректный )

vlad_serg
Думаю не навсегда. А вот мне думается несколько иначе... И история государства российского как-то не настраивает на оптимизм.
Приемники в принципе есть, но это старая история про яйцо и курицу. Что сначала должно появиться, чтобы слушали - хороший контент или соответствующие технические средства? По идее и то и то должно быть.
Про приёмники не соглашусь категорически, не стоит выдавать желаемое за действительное. Хотите фактов - сделайте опрос хотя бы на этом форуме. Реальность же будет ещё печальнее :). Со второй частью цитаты полностью соглашусь.
Вы меня не так поняли. Я имел в виду не конец радиостанции, а конец мощного АМ вещания в стране. Это обусловлено особенностями его структуры, когда вещание ведется из мощных радиоцентров-моногородков.
Всё я прекрасно понял, просто имел ввиду не только Ваши посты, а общий "плач Ярославны" по типично-попсовому радио, каковым на данный момент является пресловутый "Маяк".
Потом, когда очухаются будет поздно.
Разные есть мнения на этот счёт...

Плакать по АМ-вещанию? Ну давайте поплачем по CW на 500кГц... по "Алтаю", чё там ещё? Телефон с диском, ах ему ж питания не надо, свет отключили, а телефон работает, центральная ж батарея на АТС... На кораблях должности радистов упраздняют, предлагая взамен вакансии спецов по компсетям... 21-й век на дворе вообще-то. Незыблемо только то, что воровать в Росии будут всегда :). А мы тут: "Маяк, Маяк..." :)

И на ДВ - СВ у них "нормальное" радио

И чтобы об этом узнать вовсе не обязательно ехать в Германию, достаточно отсюда послушать, скажем, Deutsclandfunk. И что-то не слышно ничего о сокращении его вещания на ДВ-СВ...:)

общий "плач Ярославны" по типично-попсовому радио, каковым на данный момент является пресловутый "Маяк".

ИМХО, ключевые слова здесь - это "в данный момент": сегодня один "момент", завтра - другой; сегодня есть "эффективный менеджер" Архипов у руля и стая говорящих приматов у микрофона, а завтра их нет...:)

2. Насколько способно население услышать даже самую распрекрасную программу на ДВ/СВ/КВ? Есть чем?

Да, век АМ-приёмников "у населения" прошёл, это видно по свалкам за гаражами, окружающими пригородные леса - сколько там в прошедшую пятилетку валялось "ВЭФов", "Риг", "Аэлит", последней осенью зашвырнули в целости-сохранности "ЭОЛА РМ 320 СА", да и в привокзальных ларьках миниатюрные многодиапазонные "MASONы" уже никто особенно не хватает... ушёл этот пласт технокультуры.

1)Ну, "Аэлиту" и даже "Ленинград" - даже мне не надо. Вот, от "Восток-57" или от "Океан-205" не отказался бы.
И Масоны многодиапазонные не сильно нужны, ибо есть радивы по приличнее, чтоб со входными контурами на кв. tecsun r-1212a, например.
А про пласт технокультуры вынужден согласиться, но всё же, очень жаль. Конечно, сейчас интернет кругом и в каждом телефоне. Но радиовещание - менее затратная штука, нежели интернет. Как экономически, так и энергетически.

2)И если телефону с диском нашли сейчас практически полную альтернативу, то альтернативы радиовещанию, в том числе и АМ - нет. Это как с театром: есть, конечно, кинотеатры, но это не альтернатива.

DXfan
сегодня один "момент", завтра - другой; сегодня есть "эффективный менеджер" Архипов у руля и стая говорящих приматов у микрофона, а завтра их нет...:)
Естественно. Но фокус в том, что "завтрашний момент" будет не лучше сегодняшнего. Будет "ещё более эффективный менеджер" :). Назад ходу нет, мы движемся только вперёд!