В связи с изготовлением антенны на двухметровый диапазон встал вопрос о симметрировании: антенна с входным сопротивлением 50 Ом и кабель подключен непосредственно к активному вибратору. Насколько я понимаю, в таких случаях обычно делают запорный дроссель. Как его делают на УКВ? Поиск оставил в голове кашу и сумбур. Кто-то надевает ферритовые кольца, кто-то мотает кабелем катушку. С ферритом непонятно: как он будет на таких частотах работать? Или его роль не в создании индуктивности, а в поглощении ВЧ-энергии синфазного тока? Какой феррит кто использует и сколько надо колец? И вообще, кто как решает проблему запорного дросселя?

ВЧ-ферриты хорошо работают на УКВ: при изготовлении антенны для технической связи на 400 МГц симметрировал их намоткой фидера на кольце. Проверка симметрирования состояла в измерении КСВ антенны с фидером свободно висящим и сравнении его с КСВ того же фидера, но укреплённого на металлической мачте. Поскольку КСВ практически не изменился, а резонансная частота антенны не ушла, симмеирирование было признано удовлетворительным.

ВЧ-ферриты - можно слегка поподробнее? Отечественные с проницаемостью 20 или 50 годятся? Или имеются в виду амидоновские, к примеру, кольца специальные для этих частот? Сколько витков мотали?

Отечественные - годятся, кабелем типа RG-58 до заполнения, витков 6, кажется было.

Или четвертьволновый "чулок" из оплетки более толстого диаметра или трубка. Припаивается к оплетке основного кабеля только в точке запитки.

А самый простой способ просто витков 5-6 кабеля на отрезке пластиковой подопроводки. Посмотрите, как это делал dk7zb http://www.mydarc.de/dk7zb/PVC-Yagis/PVC-details.htm в своих антеннах с Z=50 Ом.

А самый простой способ просто витков 5-6 кабеля на отрезке пластиковой подопроводки. Посмотрите, как это делал dk7zb
Это точно. Я вообще без трубы обхожусь- фидер скручиваю и изолентой фиксирую. Только предварительно убеждаюсь в том, что резонансная частота дросселя выше рабочей. Иногда и не один такой дроссель ставлю. А с замкнутым ферритом есть риск вывести его из строя при близких ударах молнии. После таких форс- мажоров нередко бывает, что внешний вид кольца сохраняется, а симметрирования не будет. Поэтому кольца не применяю. Уж лучше на стержне.

Igor 2
Только предварительно убеждаюсь в том, что резонансная частота дросселя выше рабочей.

Интересно, а чем вы это проверяете? Чтобы неонкой наверно нужно не менее сотни Ватт подвести к вибратору, чтобы она загоралась от токов несимметрии.. Разче что какая-то петля связи с ВЧ датчиком, которую передвигать по фидеру и смотреть на отколнение стрелки?

Никогда не уделял этому внимание, намотал-забыл и всё...

Zmej
Вот тут вычитал:
Владимир ПОЛЯКОВ (RA3AAE)
Пользуясь этим приемом и формулами, было установлено, например, что индуктивность бухты D=10 см, N=4 составляет 3,2 мкГн, а собственная емкость 10 пф, что и дает резонансную частоту 28 МГц, совпадающую с измеренной.
http://rf.atnn.ru/s5/ant_1o2.html

Понятно. Пока надел три сантиметра колец 20ВН на кабель. Вроде на прием прикасаюсь к одной половине и второй вибратора -- сигнал гаснет одинаково.
Кстати, насчет неонки... Тут у меня пробегала идея -- надо сделать импульсный генератор, который будет поджигать неонку раз в, скажем, 100 мс, коротенькими импульсами небольшой энергии, чтобы свечение было практически незаметно. А подожженная неонка будет светиться и от полватта. Хотя это уже, наверное, клиника... Проще сверхъяркий светодиод ВЧ-диодом зашунтировать и петлю связи приделать...
А насчет резонанса -- наоборот же, тут получается параллельный контур для синфазного тока, в резонансе его сопротивление максимально, и следовательно эффективность симметрирования тоже максимальна. Так же?

Ясь
А насчет резонанса -- наоборот же, тут получается параллельный контур для синфазного тока, в резонансе его сопротивление максимально, и следовательно эффективность симметрирования тоже максимальна. Так же?
По статье Полякова выходит что так.

Zmej
Igor 2
Только предварительно убеждаюсь в том, что резонансная частота дросселя выше рабочей.

Интересно, а чем вы это проверяете? Чтобы неонкой наверно нужно не менее сотни Ватт подвести к вибратору, чтобы она загоралась от токов несимметрии.. Разче что какая-то петля связи с ВЧ датчиком, которую передвигать по фидеру и смотреть на отколнение стрелки?

Никогда не уделял этому внимание, намотал-забыл и всё...
Включаю оплётку дросселя в разрыв центральной жилы кабеля, соединяющего вход с выходом в ГКЧ. Естественно, проверяется это дома.

На днях разобрался с запирающими дросселями. Дроссель на один диапазон считал так:
-сопротивление дросселя взял +j300 Ом - в 6 раз больше волнового сопротивления кабеля. Rинд=300 Ом.
-Rинд=2*pi*F*L ;

Основная формула: L=Rинд/(2*pi*F), где F-частота в МГц, L - индуктивность в мкГн.
-в ММАНА-Setup для катушки диаметром, скажем 4см, подбирал число витков, чтобы получить L, мкГн.

Подскажите, друзья, можно ли ставить подряд два запорных дросселя из витков кабеля, один на 145, другой на 435 МГц ?

Питер_AM
Подскажите, друзья, можно ли ставить подряд два запорных дросселя из витков кабеля, один на 145, другой на 435 МГц ?
А зачем два-то подряд, поясните. Кроме того, проверьте длину дроселя на 145 МГц, а то он может выродиться на 435 МГц в малое сопротивление. А два дросселя подряд, тем более.

fil
Прочитал такую вещь, у Горчаренко, что "запорный дроссель можно использовать на одном диапазоне, максимум двух соседних". Действительно, возрастающая с частотой межвитковая ёмкость приведёт к "закорачиванию" дросселя. А здесь частота в ТРИ раза отличается, т.е. разница частот на три диапазона.

"он может выродиться на 435 МГц в малое сопротивление."
Здесь согласен.

А два дросселя подряд, тем более
Имел в виду вариант, когда не один сплошной кабель, а два дросселя последовательно, но с отступом:
"антенна-L1C1-отступ_кабеля-L2C2-кабель_снижения", где L1C1 рассчитан на 145, L2C2 на 435 МГц ?

Или может лучше на 145 дроссель, на 435 стакан?

Питер_AM
"антенна-L1C1-отступ_кабеля-L2C2-кабель_снижения", где L1C1 рассчитан на 145, L2C2 на 435 МГц ?
Вообще-то, по одному запорному дросселю на каждую частоту может быть маловато из-за их малых геометрических размеров (могут быть наводки на участки за ними из-за их малой удаленности от антенны). Это, во первых.
Во вторых, по моим прикидкам дроссель с j300 ом на 145 МГц, на 435 Мгц выродится, т.к. будет иметь геометрическую длину больше четверти лямбда на 435 МГц.
Может, лучше последовательно наставить дросселей с j300 ом на 435 МГц с интервалом 17 см (четверть лямбда на 435). 3-и таких дросселя дадут на 145 Мгц немного больше тех же 300 Ом. Потом через 52 см еще 3-и таких дросселя.
По идее, должно сработать.

А если пойти по пути поглощения ВЧ в феррите? Там межвитковая ёмкость не должна будет создать условия для затекания ВЧ куда не надо, т.к. оно будет поглощено, тоесть по принципу: много не мало.

fil
Спасибо, так и поступлю:
последовательно наставить дросселей с j300 ом на 435 МГц с интервалом 17 см (четверть лямбда на 435). 3-и таких дросселя дадут на 145 Мгц немного больше тех же 300 Ом.

Sergey4565
Такая идея (видел в книге у Григорова): а что если поставить устройство синфазного тока на входе в трансивер. На улице нужно принимать меры по защите от дождя, снега. Опять же, кабель с ферритами могут срезать.

Синфазному току ведь всё равно, где его подавят - в начале или в конце кабеля?

ua3ikc
На один диапазон согласен, стакан работает отменно. Мне хотелось на два 145 и 434 МГц. У нас и там и там есть репитеры и активность, и двухдиапазонные антенны уважаемого CerGen (с питанием по одному кабелю) набирают популярность.

Тут проверил стакан рассчитанный на 145 МГц, на третьей гармонике 434.5 МГц, как он гасит антенный эффект. Видно, что результат есть, хотя не такой хороший как на своей "родной" частоте.

Модель стакана.maa с двухдиапазонной антенной.
- на 145 МГц излучения кабеля подавлено.
- на 434.5 МГц излучение кабеля имеется.
- на 434.5 МГц без стакана плохо.

Поэтому и хотелось из кабеля дроссель(и) сотворить, чтобы работал(и) на двух частотах одновременно.

Надевайте ферритовые трубки подряд, без витков кабеля сквозь них, трубок - чем больше тем лучше, паразитной ёмкости там нет. Магнитная проницаемость их в районе 2000-3000, те, что на различных компьютерных кабелях.

Может я не прав но разве эти кольца помогут при симметрировании? Колечки с высокой проницаемостью (от разных зарядок-импульсников)помогут от затекания ВЧ токов на внешнюю оплетку кабеля а для симметрирования применяют кажется U-колено это наверно самое простое решение для укв .
Насчет неонки а не проще запитать испытываемую антенну (только диполь) малой мощностью во дворе и держа в руке неонку касатся другим выводом полотна антенны и смотреть на ее яркость.(Я только советуюсь не утверждаю)
И можно последний вопрос сто в mmane обозначают красные линии на рисунке антенны.

В данном случае считаю лучшим решение "запирания" ВЧ с помощью ферритовых колец/трубок.
Лучше целиковых трубок, например из этого каталога.

И правильно сказал Samolet22:
На счет запорного дросселя:при запитке в низкоомной точке антенны R=30-70ом дроссель должен обладать аналогичным сопротивлением на рабочей частоте,но с каким то запасом,скажем 300-500ом.И на частоте 144мгц может и идин виток будет иметь R=300ом.Да и величина тока ассиметрии где то в десяток раз меньше основного тока питания антенны.Видел,при продаже ферритовых защелок указывалось R одной защелки на какой то частоте. http://www.brownbear.ru/goods/9213.html
Будет грется-переходим на ВЧ феррит...
Грубо рассуждаем:Имеем мощность 10ват: 1ват-это ассиметрия на оплетку;Точка запитки = 30ом;ставим защелку с R=150ом По закону Ома ток в защелку пойдет в пять раз меньше...:):):) Или одна пятая вата.....
Но добавлю важное: ферритовые запирающие дроссели эффективно работают и их следует применять в точках подключения к нагрузке с минимальной реактивной составляющей.

Реактивное сопротивление участка оплетки кабеля с феррит.трубкой внутр.диам. 4,5 мм из каталога выше на 144 Мгц как раз будет около 400 Ом

Viper
В теории мостик или U-колено и другие симметрирующие устройтва достаточно широкополосны, но не в трёхкратном диапазоне частот. Здесь лучше работают устройства подавления тока оплётки ("поглотители"). На рисунке красным цветом показан ток в самой антенне, синим - ток в оплётке, наведённый от антенны (по-другому, ток помехи).

Iris
Реактивное сопротивление участка оплетки кабеля с феррит.трубкой внутр.диам. 4,5 мм из каталога выше на 144 Мгц как раз будет около 400 Ом

У другой марки ферритовой защёлки на 144 МГц 300 Ом максимальное, чуть ниже и выше по частоте - около 250 Ом. (из статьи RFI-Ham.pdf). Потребуются две-три таких защёлки.

То же самое сопротивление можно получить на 144 МГц с помощью одного витка вокруг обычного кольца, но тогда запорный дроссель начинает "пропускать" ток на более высокой частоте 435. Значит даже один виток на кольце хорош только для одной частоты 144 МГц. Вывод: для широкополосных антенн на УКВ используем несколько защёлок: "чем больше тем лучше".

Сегодня дождь идёт и за ферритами, которых может и нет, на рынок ехать не хочется.
Два гибких четвертьволновых стакана RA6FOO решили проблему!

• первый стакан у вибратора на частоту 145 МГц,
• второй стакан сразу за первым на частоту 434 МГц

модель MMANA.

Было:


Стало:

Апну.
Надо отсечку на кабель для антенны 120-470.
Хотел одеть на кабель имеющиеся ферритовые колечки неизвестного материла, но похоже они не работают. Затухание всего пару db если правильно померил.
Что можно сделать?
Если мотать катушку из кабеля - калькулятор говорит что резонанс катушки ниже рабочей частоты.
Одеть метало рукав (стакан) на кабель?
Он должен быть ровно четвертью? или если сделать на нижнюю частоту то на верхней тоже будет работать?
Непонятно...
Или ставить пока так, без ничего. Заказать защелки с АЛИ, потом поставить.
Что-то не дешевые они. Сколько штук надо?
Описания нет, может тоже ерунда..

Dmnsk

Для такой широкополосности только ферриты/защелки, причем полезно разных проницаемостей и может даже распределить их в пределах полуметра по кабелю от антенны.

Zmej,
Ну вот я и брал колечки под это дело, но они не подходят наверно.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/izobrazenie_2023-09-.png

Какие надо и сколько?
Подешевле, конечно ))

Вот например:
https://aliexpress.ru/item/1005001406201316.html
Мне 11мм надо, нет таких. Значит 13мм.

Dmnsk

Зеленые кольца с очень большой проницаемостью, они вряд ли на УКВ работают.
Купите подходящего на кабель диаметра кольца 100нн и 400нн штук по 3-4 каждого и каких-то защелок еще штуки 3-4, потом сгруппировать разные материалы вместе 100+400+защелка и распределить равномерно на первых пол метра кабеля.

На фирменных защелках обычно код модели написан на пластике - по нему можно узнать в документе тип материала и ослабление в номинальной полосе частот график дают.

М400НН развивает максимальный Z при примерно 9...15 МГц, 100НН при примерно 30 МГц.
Лучше бы смотреть в сторону ВЧ50...ВЧ20 для отсечки на УКВ и несколько колец одевать на кабель или кабель на большое кольцо.

Можно экспериментировать с несколькими дям/4 трубочками из меди на оплётке или ставить ниже антенны юбку-конус их лям/4 шпилок для трёх чытырёх частот диапазона приёма.

Защёлки ширпотребские образуют около 1 мкГн с отсечкой на УКВ-КВ на несколько дБ. Их ставят для выполнения норм ЭМС, но они не решают проблемы в составе чувствительном АФУ.

...или делать просто симметричную антенну.

Зеленые кольца с очень большой проницаемостью
Да, там около 10-12К
Купите подходящего на кабель диаметра кольца 100нн и 400нн штук по 3-4 каждого
Похоже надо целую гирлянду
Защёлки ширпотребские образуют около 1 мкГн с отсечкой на УКВ-КВ на несколько дБ
На временной антенне с тонким кабелем экспериментировал.
1-2-3 защелки не дают эффекта. Приемник реагирует на манипуляции с кабелем.
Но если сделать виток через защелку, то манипуляции с кабелем уже не влияют на прием. На слух.
Можно экспериментировать с несколькими дям/4 трубочками
Как телескоп сложенный, между коленами изолятор?
Просто кусок трубы/гофры, по размеру на нижний диапазон - не решит вопрос? Было бы хорошо ))

Нашел колечко, тоже неизвестный материал.
Один виток -7db
Но тоже маленькое, можно только одеть на кабель.
Еще бы знать как правильно мерить, может я ерунду измеряю ))