Довольно распространенная среди вояк конструкция.

Якобы:
Frequency range: 225 to 399.995 MHz
Beamwidth: 85°
Orientation: Directional
Elevation (0 to 90°)
Input impedance: 50 ohms
VSWR: 1.5:1
Gain: 6 dB (225 to 318 MHz)
5 dB (318 to 399.995 MHz)

Просьба к нашим корифеям моделирования:
прикиньте пожалуйста, как у нее с диаграммой и полосой при таких размерах.
Размеры в скобках в см., какие есть.

Ширина лопасти 45 мм.
Где то в буржуинии попадалось, что якобы кто то запихивал эту антенну в NEC и ничего хорошего не увидел.
Каких либо результатов к сожалению не приводилось.
Хотелось бы уяснить перспективность конструкции в качестве ненаправленной стационарной, расположенной вертикально на высоте ~ 3-х метров от металлической крыши.

PS: децибелы пожалуйста обсуждать не надо, это на совести производителя :)

Похоже владеющим моделированием совсем неинтересно...
Помочь никто не хочет :(

А могу взяться с пятницы. Но как запитывается антенна?

Shephard
Спасибо.
Там вылизывать тщательно не надо, так для прикидки.
Может оно сразу негодным окажется, мало ли чего в проспектах не напишут.
Запитка как обычная турникетка, сдвиг фазы куском кабеля.

Привее всем.
Два вопроса
Обтянут ли рефлектор сеткой?
Расстояние от вибраторов до рефлектора?
А что там есть на этом канале?

dinlar
Обтянут ли рефлектор сеткой?
Нет, не обтянут.
Специалисты сказали что от сетки или сплошного, большого выигрыша не будет.
Расстояние от вибраторов до рефлектора?
Порядка 15-20 см.
А что там есть на этом канале?
Вот одна из тем http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=30190

Что-то эта антенна смахивает на маркетинговую игрушку для сапогов. Типа зеленые антенны должны быть зеркальными, и причудливой формы. ;-)


Если я правильно прикинул размеры, то эта антенна сводиться к L/2 диполям с одним чуть больше L/2 рефлектором сзади. Т.е. нечто на подобии яги. Запитываются диполи со сдвигом фазы на 90, что дает нам круговую поляризацию. Широкая полоса за счет того, что диполи имеют низкую добротность. Размер диполей явно меньше чем резонансныq, за счет емкости на торцах.

...а полноценная яги бы смотрелась не так пафосно. ;-)

БЕГЕМОТ
UB5 спроси. лучше в личку.

Dimik
Что-то эта антенна смахивает на маркетинговую игрушку для сапогов.
Так я и хочу понять сколько в ней маркетинга.

...а полноценная яги бы смотрелась не так пафосно. ;-)
Сколько будет стоить мальчик, который будет мне ее крутить туда-сюда на крыше?
Если не дороже пафосного пропеллера - я подумаю ;)

БЕГЕМОТ
Все думал, что эта антенна мне напоминает. И вспомнил - по смежной с моей военной специальности (РЭБ армейской авиации, а не РЭБ ПВО/ВВС) народ все время таскал такую вот крестовину от комплекса РЭБ, устанавливаемого на Ми-8ПП. Размером она была, конечно, существенней. Вся конструкция имеет вид, похожий на сетку от двуспального матраса (рефлектор) с двумя рядами таких крестовин. Подробностей не знаю. Из того, что аналогичные антенны использовались в таком комплексе, думаю, можно сделать вывод о достаточно широкой ДН.

RadioElk
Спасибо, здесь в какой то теме даже была фотка такого вертолета с антенной системой из этих крестовин.
Из того, что аналогичные антенны использовались в таком комплексе, думаю, можно сделать вывод о достаточно широкой ДН.
Есть такая надежда, для чего и обратился смоделировать.

БЕГЕМОТ
А это у вас чисто академический интерес, или вы работать планируете через саткомы?

вы работать планируете через саткомы?

Хорошая идея, а тот там и поговорить то не с кем:) Надоели эти бразильяны, да португезы с итальяшками.

БЕГЕМОТ
Frequency range: 225 to 399.995 MHz
Beamwidth: 85°
Orientation: Directional
Elevation (0 to 90°)
Input impedance: 50 ohms
VSWR: 1.5:1
Gain: 6 dB (225 to 318 MHz)
5 dB (318 to 399.995 MHz)

Ширина ДНВ по уровню 0.707 у этой антенны в пределах 80-90 градусов в диапазоне 225 -400 МГц.
По КСВ сказать труднее, потому, что внутри могут быть элементы настройки, но заявленные значения , думаю, реальны.
А заявленное усиление непонятно - это dBV или dBi. Но где-то в этих пределах.

fil
Ширина ДНВ по уровню 0.707 у этой антенны в пределах 80-90 градусов в диапазоне 225 -400 МГц.
Т.е. почти полусфера?
Если так, тогда интересна полоса в чистом виде, элемент настройки это уже дальше другая песня.

RadioElk
Вот нашел у себя вид, похожий на сетку от двуспального матраса.
Такая?



Может кто признает свое фото.

БЕГЕМОТ
Если так, тогда интересна полоса в чистом виде, элемент настройки это уже дальше другая песня
Это я попозже сделаю. Здесь кое-чего мне нужно изменить. Хотя полоса в чистом виде - вещь не слишком информативная. Часто согласование в диапазоне проще вытянуть с изначально высокого КСВ.

fil
Спасибо за пояснения.
Согласование видимо будет как здесь http://www.cebik.com/vhf/ex6.html оно конечно полосу ограничит.
Возможно здесь ошибаюсь, поскольку как еще не очень сложно сложить и согласовать не знаю.
В оригинале вот этого http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/dm_c1252_size.jpg на ферите сделано и сопротивлением нагружено, но там залито все не расковырять для детального изучения.

БЕГЕМОТ
Как здесь http://www.cebik.com/vhf/ex6.html, думаю не лучший вариант.
1. Там нет симметрирования, то, что есть во втором варианте В оригинале вот этого http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/dm_c1252_size.jpg на ферите сделано и сопротивлением нагружено, но там залито все не расковырять для детального изучения..
2. 90-гр. петля дает круговую поляризацию только в достаточно узкой полосе.
3. Во всем диапазоне по первой схеме будет неравномерное деление мощностей в турникете. Отсюда эллипс поляризации дополнительно вытянется.
Во втором варианте, видимо, на феррите соорудили направленный ответвитель (НО), который обеспечивает 90-гр. сдвиг во всем диапазоне плюс обеспечивает согласование за счет поглощения отраженной волны в баллансной нагрузке. При этом, естественно, происходит понижение КПД. Ну и баллансная нагрузка должна быть расчитана на соответствующую мощность. Можно, конечно 3-х дБ ответвитель и на связанных линиях выполнить.
Так, что сами видите - возможных вариантов много. Все зависит от требований к поляризации и неравномерности ДНГ.

БЕГЕМОТ
Угу, антенны комплекса "Поле", они самые.

fil
Вот и начались грабли :)
на феррите соорудили направленный ответвитель (НО),
Есть куда носом ткнуть по ответвителям?
Все зависит от требований к поляризации и неравномерности ДНГ.
Безумных требований нет, не в производсто запускать :)
Послушать, может на передачу использовать (около 20 MHz рабочая полоса, PenTod
точнее может подправит), вполне можно пожертвовать чем то в пользу упрощения конструкции.
fil, а вещательные турникеты как устроены? Не припомню что бы здесь обсуждали...

RadioElk
Понято.
Комплекс для подавления?
И зачем крестовину таскали туда сюда...

около 20 MHz рабочая полоса

не менее 30-ти Мгц - в полосе 290-320 Мгц)

БЕГЕМОТ
Угу, подавления. Таскали, потому что ее некуда было положить, естественно. :) Учебный процесс... В учебных лабораториях чего только иногда не валяется.

RadioElk
Учебный процесс...
Ага, кто не понял как работает - носит учебное пособие :)
Вообще не понимаю летающих глушилок, ладно когда она сама себя оберегает, а так летающая мишень получается...

БЕГЕМОТ
fil, а вещательные турникеты как устроены? Не припомню что бы здесь обсуждали...
Например - http://www.jampro.com/index.php?page=jampro-technical-photo-journal
Можно симметрирование сделать обычное -каждый турникет имеет свой примерно четвертьволновый шунт, он же опора. Всего четыре шунта (в сечение получается квадрат). И два коаксиала ( с разницей длин четвертьволны внутри), по одному на турникет. В литературе полно таких схем. Другое дело нужно получить хорошее согласование в диапазоне, чтобы мощность пополам делилась.

БЕГЕМОТ
Вообще не понимаю летающих глушилок, ладно когда она сама себя оберегает, а так летающая мишень получается... А вот тут начинается "тактика армейской авиации", которую мне не читали. :)
Но на сколько я могу себе представить мощность этой хреновины, не исключено, что она может висеть на очень существенном расстоянии от линии фронта, справляясь со своей задачей со сравнительно небольшой высоты (чтобы насолить радиосвязи противника, например). Это делает ее уязвимой только для штурмовой авиации противника, а из ПЗРК его можно достать только силами разведгруппы, случайно оказавшейся рядом. Т.е. вертолет в данном случае - скорее заменитель мачты высотой в десятки метров.

БЕГЕМОТ
В принципе, в первом приближении я посчитал входные сопротивления. В диапазоне естественное согласование неважное. Но дальше нужно думать, что с этим делать. Вообще-то, по опыту, получить что-то стоящее на этих частотах по результатам расчетов -дело пустое. Слишком много будет конструктивных неоднородностей. А данная конструкция совсем непростая. Можно только порекомендовать направление в реализации, ну а дальше, по старинке- методом иттераций...
Сегодня я лимит в копилке исчерпал, выложу график Zвх завтра вечером.
Кстати, заметил, что у меня усиление примерно на 1.5 дБ выше, чем у буржуев. Это может означать наличие баллансной нагузки в схеме, о чем я писал выше.
А на передачу, какие мощности планируете давать?

fil
Можно симметрирование сделать обычное -каждый турникет имеет свой примерно четвертьволновый шунт, он же опора. Всего четыре шунта (в сечение получается квадрат). И два коаксиала ( с разницей длин четвертьволны внутри), по одному на турникет. В литературе полно таких схем.
Получается что то похожее на это ?
Как то про симметрирование и не подумал, было ощущуение что перекрестие должно само себя отсиметрировать... откуда?? Кажущаяся простота оказалась не такой простой :)
С шунтовым питание у меня вообще ступор :(
fil, есть такое же сооружение с петлевыми вибраторами, там вроде с симетрированием должно быть легче, только вот 30 мегагерц наврядли...
Надо мне мурзилки почитать.

RadioElk
может висеть на очень существенном расстоянии от линии фронта
Спрятаться это всегда лучшая тактика :)
Но все равно, находиться в такой железке не очень то приятно.
Помнится, пехотинец живет раза в три-четыре дольше танка.
А вообще забавная конструкция, америкосы все норовят под обтекатели упихать.

fil
А данная конструкция совсем непростая.
Это то я уже понял.
Вообще-то, по опыту, получить что-то стоящее на этих частотах по результатам расчетов -дело пустое.
Так поэтому я и просил приблизительно условно, что бы понять стоит ли связываться и осилю ли со своими небогатыми знаниями.
Надо будет попробовать расковырять другую может в ней более доступно увидеть.
А на передачу, какие мощности планируете давать?
20-30 ватт, по крайней мере буржуины кажется 25 лимитируют под это дело.

БЕГЕМОТ
Если мощности небольшие, то можно, наверное и ферритами отсиметрировать. А дальше перед кабелями подсогласовать сосредоточенными элементами.

fil
Спасибо, буду ждать наступления завтра :)