rusmax Заметьте я об чуши вами написанной, не про вас и не о вас. Вы же про весну, зиму, лето, про мою жизнь, про стыд, про образование, вобщем про всё кроме той глупости об которой собственно и речь. Ну и как я уже сказал, при всей очевидной глупости вами написанного относительно зип архивов, вы не признаете, что зип уязвим больше чем всё остальное к помехам и ошибкам. :) Хотя проверить это нефиг делать, но и этого делать вы не будете, потому что решили, что вас оскорбляют. А это вовсе не так, это вы оскорбились на правду. :)

Mesh
Видимо Вы действуете по принципу "пришел - нагадил - и ушел". По-римски )))
По поводу чуши и прочей смены сезонов: я не знаю ничего про зип, структуру и возможности. Если Вы умеете читать то увидите фразу "результаты экспериментов". Видите? Молодец! Как часто жизнь не похожа на книжки? Это я Вам про утверждения что zip "какашка". Был бы на той машине другой архиватор, непременно бы сравнил.
А на счет оскорбления, дык, палочку советую не гнуть. Может и вернуться. Угрожаю, не-е-е-т, как я могу Вам-то. Просто напоминаю про качели, если детство ушло давно ниже.
--
Для администрации: да я провАкатор! :-) ну не могу удержаться, раз человек так просит.

Mesh
Ладно, может хватит? А то так и не долго на откровенные глупости перейти. А оно надо ли?
Я не умаляю Ваших познаний, но все же читайте внимательней. И без критики в такой "странной" форме.
Мириться будем, гений? :-)

rusmax ну не могу удержаться, раз человек так просит. Это об чём я вас просил? Заменить битик разве в архиве и попробовать его разархивировать. Дык, имхо это просьба вами просто проигнорена. :) Остальное ваши думки. Ещё раз хочу заметить, как не пытаюсь я вернуть обсуждение к помехоустойчивости зип архивов, так оно туда и не возвращается. :) Вы готовы говорить об чём угодно, только не про это.

Вы не знаете ничего про зип. Я это понял. Этого боле чем достаточно, что б не принимать близко ваши "эксперименты". Ну а кому надо, имхо, и так знают, что зип дохлый по помехоустойчивости. Я собно об этом. А вы так смотрю, об этом меньше всего говорить хотите? :) Ну и ладно. Остальная ахинея, меня интересут меньше всего, как то провокатор ли вы, угрожаете ли или нет, ушло детство у вас или осталось, куда несут кого качели, ну вот фиолетово ей богу. Ну и закончим тогда на этом. :)

Упс, пока корябал, вы уже написали. Дык что значит мириться? Мы и не ругались, имхо. Вы написали, я написал, ну где-то сверкнуло что-то, ну дык и что? Не дети ж, разберёмся, мало тут чепухи я понаписал что ли на форуме? :)

rusmax
Добил таки и я адаптер, правда только на половину, только прием, но и этого хватило что-бы удивить телеграфистов. Их явно не прельщает перспектива того, что кто-то будет контролировать момент вхождения в связь.
А вообще тема ни кому из начальства не интересна, так как дело хоть и медленно, но идет к тому, что телеграф "умрет " в принципе. В перспективе сплошная передача данных по закрытым цифровым каналам, но с такими темпами не в нашей жизни :-))

svp1973
Похвально, я думал Вы уже бросили все работы по теме.
А на счет умрет ТТГ или нет - не спешите. Вы же суп едите все той же ложкой? Не применяете нанотехнологичные трубки для достаки и переработки пищи миную рот? Вот и телеграф будте еще о-о-о-чень долго. А значит есть над чем работать. :-)

Никак не могу понять, за4ем в коде МТК2 заменили букву «Ч» на служебный символ для полу4ения автоответа, а «Ч» заменили на «4». В результате полу4илось 4ерте-4то. Ладно, когда это пе4атается на бумагу или на экран, смешным шрифтом, где буква похожа на цифру, а при обработке данных на компьютере возникают большие проблемы. Служебный символ используется редко, вместо него можно применить любую комбинацию (код), тогда все встанет на свои места.

Programmist Никак не могу понять, за4ем в коде МТК2 заменили букву «Ч» на служебный символ для полу4ения автоответа, а «Ч» заменили на «4». В результате полу4илось 4ерте-4то. Прикольно, Ч реал представлено четвёркой. А откуда данные что Ч заменили на служебный символ? Может что б понять зачем, следует прикинуть, что этот МТК2 оттарабанил верой и правдой годов так с 60 прошлого века? И ни каких чёрте что ни у кого небыло, телеграммы ходили, люди их получали, что ещё нужно было? :-) Для компов есть другие кодировки, спешиал для них родимых. Где-то так.

Mesh
Есть рабочая программа QDC, но она под DOS, там именно такая замена кем-то сделана, я неделю голову ломал, как это обойти, при переходе на платформу Windows, даже шрифт специальный сделал Courier mtk2, но это плохое решение, только добавляет проблем. Для совместимости платформ нужно что-то делать, имхо желательно вернуть букву на место.

Programmist А, я подумал так, что в коде заменили. Ну дык это проблемы конкретного софта. Сделать шрифт как был на ТЛГ аппаратах, дык и проблем быть не должно, работало ж всё и всех устраивало.

Mesh
Так я не знаю, какой шрифт был в аппарате, мне дали вот это:
http://www.sensi.org/~alec/locale/other/mtk-2.html
Там 10010 - пустое место, и реально используется под служебный символ (запрос "Кто там?"), вот я и решил подставить туда букву "Ч", а символ (запрос) заменить кодом. Код хороший, 5 бит, латинские буквы загнал в верхний регистр клавиатуры, набирать и переключать очень удобно, одна проблема с буквой (цифрой).
Да и 01000 уже не нужен (возврат каретки для старых принтеров), можно туда запрос перебросить, или букву "Ё" ("Ъ") добавить, только вот совместимости не будет.(
А так-то оно работает, на бумаге буква на цифру похожа, а обрабатывать на компьютере такие данные не возможно.

Programmist В ТЛГ аппаратах был типовой шрифт большие русские буквы и не русские тож большие, и четвёрка была не как на компах сейчас а как большая Ч. Проблем не было ни каких ни с чтением ни с передачей особых. Вобще делайте как хотите, это бесполезно, уже и ё втулить хотите, есть стандарт который зовётся МТК2, вам я так понимаю он не указ, ну и ладно. :)

Mesh
Стандарт, конечно, я менять не собираюсь, хотя это и криво, пусть так и остается, а для любительских целей, может и пригодится. Все равно не понимаю, почему в стандарте нет буквы "Ч".

Programmist Прикольные вещи вы пишите а обрабатывать на компьютере такие данные не возможно такие данные оченно успешно обрабатывали ЦКС в своё время, и это были компьютеры только очень большие. Невозможно и немогу, неполучается, или ломает это чуть разное. Дык вы не измените стандарт, его можно только изуродовать нововведениями. :-) Буквы Ч нет, потому как русский язык малька под латиницу не ложится, а комбинаций всего ничего, все буковки ну ни как не лезли. Регистр ввели специальный в этот МТК2, нашли дырку к стати, 00000 в международном исполнении не заюзана была. Ну да ладно, муть всё это, делать надо или по стандарту или не делать тогда вовсе, ну имхо конечно.

Mesh
На итого так и вышло: заменил в шрифте 4 на Ч и назвал его Courier mtk2. Ужас. Не дай бог, кто-то решит этим шрифтом распечатать нормальный документ. )))

Programmist Да ладно, Ужас. Не дай бог, кто-то решит этим шрифтом распечатать нормальный документ. Ужас будет когда нормальный документ распечатают шрифтом "Wingdings" :-) Для нормал документов есть спешиал шрифты, МТК2 для конкретных задач, с которыми он и справляется, ну или справлялся когда было надо.

Mesh
Проблема в том, что шрифт в Windows, не такая простая штука, как кажется. Все цифры там размером немного больше, чем заглавные буквы и такое изменение приводит к тому, что уплывают все размеры, включая Арабский юникод, который тоже надо перерисовывать заново. Потом такой переделанный шрифт начинает плохо масштабироваться и т.д. К сожалению, другого выхода пока нет.
Вот примерно, такие артефакты начинают вылезать на Русских буквах, не говоря про остальные языки:

Увеличить
Как это будет выглядеть при печати, тоже надо проверять, а там еще и Postscript.

Programmist Да не Windows, это я промахнулся с названием. Я про ужас. Всяк стандарт преследует свои цели, сосбственно это главное, и МТК2 не исключение. Ну а ужас будет преследовать всех кто этих целей не ведает, и думает что если буквы и цифры то значит для нормальных документов типо. Да ладно, бог с ним с этим МТК2 всё что нужно имхо вы уже знаете.

Programmist
Доброго Вам.
Не прошло и 10 лет, как меня снова попросили "помочьчем смогу" в данной теме. Все бывает как обычно скачек напряжения, все сгорает и тот кто начинает разбираться почему все потухло задается вопросом "а что это за фигня")))
Продолжать будем? Или пусть варятся сами?

задался схожей проблемой
ЧТ и ДЧТ

2 RD8DR,тут уже все победили. надо лишь прочесть.

RD8DR
Думалось Вы отыщите сами эту чудесную программу, но не пытались )))
Это за деньги.
Но в этой ветке есть и халява, она Вам нужнее.

rusmax
у меня не требуют прием и передачу на аппаратуру типа тлг аппарат.
а просят принять и передать любым способом от главной станции и на ее, сигналы их стандарта чт и(или) дчт

rusmax
указанная программа в наличии имеется, а также MixW3.2 лицен
которая из них лучше пока не сравнивал
а вот CwGet (у меня лиц), считаю одной из лучших декадирует и вытаскивает из помех
мечтал автору написать просьбу, возможно ли к строкам добавить тайм код (дата; время)

2RD8DR
MixW3.2 лицен не поможет. МТТК она непонимЭ. Мне Programmist даже писал простую для приема передачи, без всякого сервиса. Жаль что от Р-140 и 136 вещается любой комп стоящие не в бункере под землей ))) т.е. поиграться можно, но на случай войны станет страшно.

2RD8DR
мечтал автору написать просьбу, а что мешает?

rusmax
а TrueTTY понимает МТТК???

TrueTTY не могу выставить сдвиг 500гц...

2 RD8DRпонимает МТТК??? конечно 3,14нул ошибочно. Речь про МТК-2

2RD8DR
TrueTTY не могу выставить сдвиг 500гц... чтобы попасть в разнос ДЧТ?

rusmax
я уже подумал на Р-140 какой-то МТТК вместо МТК-2

у меня 100 вт пока... так что компы не зависнут...
а на счет MixW я думал она может декодировать МТК-2
как он подписан в TrueTTY???