Pavel_Khl и TUL

1. По литцендрату. Я наверно некорректно высказался. Проводом ЛЭШО намотана только катушка гетеродина 19м.
Я имел ввиду что входные контура 75-187м намотаны ПЭВ-1 5х0,063. Насколько я знаю это не литцендрат, но близок по свойствам.

Я посмотрел по данным на 206, там многожильный провод применяется во всех входных контурах растянутых диапазонов 25-31, 40-60 ,75-180. Тут закономерность ясна.

Также многожильный провод применяется в гетеродинных контурах СВ и ДВ, близкого к ним 75-180 и почему то 19м.

2. Бывает , один из двух "попугай ". Старый фокус

Да нет, зеркальный какал. Работали мощные станции из Воронежа,Тамбова и Краснодара. И все проходили на основной частоте 3200 ,а зеркалка была 2270(-930кгц).

Эквивалентное сопротивление контура Ra. При резонансе оно носит активный характер и зависит от индуктивности, емкости и сопротивления обмотки катушки контура.
Полное (эквивалентное) сопротивление контура для генератора при резонансе токов Rэ можно подсчитать по любой из следующих формул

http://answers.mail.ru/question/30363294/
где L и С — в генри и фарадах, а Rэ, р и r — в омах.

Сопротивление Rэ, называемое резонансным сопротивлением, является чисто активным и поэтому при резонансе токов нет сдвига фаз между напряжением генератора и его током.

Если покопатся , то на КВ от многожилок выигрыш маловат из-за большой С в составе контура . Поэтому даже на ПЧ контурную ёмкость увеличили с 270-470пФ до 1000-1500пФ . И мотали одножильным.

Сергей В
Паразитной емкостью между волосками, которая с повышением частоты становится заметной.
надо не забывать что волоски жилки, эквипотенциальны и соотв.никакая емкость , ни на каких частотах, работать не сможет (емкостному току некуда течь), а вот за счет скин эффекта, рабочая поверхность как бы увеличивается, ведь литц влияет на эффективное сечение не только через увеличение площади, но так же через взаимовлияние токов жилок на ток в жилках (вот такая вот рекурсия), т.е. поле проводника заталкивает электрончики вглубь сечения.


TUL
ссылка не работает!!!

пойду по сайту искать.

mf21
Без паники .Только что проверил , работает .
Можно и в поисковике любом набрать Эквивалентное сопротивление контура .

Позволю себе внести некоторую ясность по применению марок проводов для намотки катушек в ВЭФ-206.Провод типа литцендрат применялся только в катушке МА для СВ,в гетеродинных катушках СВ и ДВ,и в катушках ПЧ фильтров,это фильтр-дырка,и ФСС.Во всех остальных применялся одножильный провод в шелковой обмотке.

Scover
ага, ПЭЛШО
одножильный лакированный ПЭЛ в шелковой оплетке.

Scover
Участник

Тут уже был разговор про это, 12 страница.

http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/main.nsf/0/9eb18161873f728cc125735f0064d86f/$FILE/VEF206.pdf

Обратите внимание, в таблице намоточных данных на катушки L21 и L24. Это диапазон 60-187м. Там многожильный.
А вот на 204 эти же катушки намотаны одножильным.

zmegan
[i]Обратите внимание, в таблице намоточных данных на катушки L21 и L24. Это диапазон 60-187м. Там многожильный.
Провод ПЭЛШО это одножильный провод эмалированый в шелковой обмотке.

Увеличить
Там,где применен многожильный провод,указано количество жил в проводе.

Scover
Участник

Я об этом уже писал. Вы привели таблицу намоточных данных на VEF-204.
А я пишу про VEF-206.
В VEF-206 многожильный, как показано на ссылке, что я привел выше

zmegan
Чтобы у нас было меньше разногласий,посылаю шапку инструкции по ремонту ВЭФ-206

Увеличить
Чему же все-таки верить? Я так думаю,кому что больше нравится,пусть и мотает тем проводом.

Scover
Где такую инструкцию достали?Не плохое пособие по ремонту!Я имею подобие по нескольким приёмникам ещё выпущенная во времена СССР.Книг называется:ТРАНЗИСТОРНЫЕ ПРИЁМНИКИ "СПИДОЛА","ВЭФ","ОКЕАН","МЕРИДИАН". Автор Новосёлов Лев Евгеньевич

константин71
По указаной выше ссылке,в принципе такая же инструкция,но как видим есть разночтения.Если нужна,можете скачать по этой ссылке.Возможно там более новая инструкция.На полурастянутых диапазонах применяется литцендрат во входных контурах.
Да скорее всего у меня инструкция более старая,так что лучше использовать данные инструкции по ссылке.

Scover
Участник

То что у Вас в посте (01 Ноя 2010 12:36:28) , это намоточные данные на VEF-204. Там одножильный.

А в инструкции по ремонту ВЭФ-206 уже другие данные по входным контурам на 60-187м. многожильный.

zmegan
Поскольку в процессе производства приемники постоянно подвергаются изменениям ведущим к улучшению конструкции,первоначальные данные видимо были изменены с целью повышения добротности входных контуров,чтобы улучшить селективность по зеркальному каналу.В растянутых диапазонах это не грозит,а в полурастянутых уже зеркалка сказывается.

Scover
Участник

а в полурастянутых уже зеркалка сказывается.

Наверно так. Раз усложнили технологию, значит были основания. Кстати планка на 60-187м намотана на секционных каркасах.

А посмотри пожалуйста, как у тебя приемник принимает на СВ с внешней антенной. У меня при подключении внешней антенны в ее гнездо, на СВ никакой реакции.

Scover
...чтобы улучшить селективность по зеркальному каналу.В растянутых диапазонах это не грозит,а...
Что не грозит ? ,
а если подумать чуть-чуть .

Обычно в процессе производства приемники постоянно подвергаются изменениям ведущим к
удешевлению производства .
У Спидол был избыточный запас по зеркалке для её класса . И начались рацухи .
Её производство началось раньше выхода ГОСТа по классам для носимых-переносных .

zmegan
При подключении наружной антенны несколько увеличивается уровень принимаемых сигналов.но и добавляется уровень всякого мусора.Такой эксперимент лучше проводить вдали от домов,на улице,а не в квартире.

TUL
Вы правы конечно.На любой частоте всегда будем иметь прием зеркального канала,зависит только,как хорошо он будет подавлен.Но в данных условиях нужно спуститься пониже,к бытовому уровню.Если,к примеру,на диапазоне 41 м.на частотах радиолюбителей в вечернее время сильно начинают мешать РВ станции 49 метрового диапазона (в пр-ке с одним преобразованием).То начиная с диапазона 49 м. участки отведенные для работы РВ станций отстоят друг от друга более чем на удвоенное значение ПЧ (930 или 900 кГц),поэтому на растянутых диапазонах они не "накладываются"друг на друга.
У приемника Spīdola никогда не было избыточного запаса по зеркалке.Если Вы обратите внимание на схемы всей линейки приемников ВЭФ,то увидите,что на входе у них стоит один и тот же простейший контур.
В свое время это был первый переносной транзисторный пр-к с большим количеством КВ диапазонов и поэтому они успели занять эту нишу в производстве и продаже по СССР.Но выше второго класса они не поднимались,за исключением 40-50 х годов,приемник Латвия, Мир,Люкс,Вэф-Радио (ламповые).Дело в том,что ВЭФ это не радиозавод,а электротехническое предприятие,основным производством которого было телефонные станции,а приемники выпускал небольшой цех.В отличии от "Радиотехники" (RRR),где я работал.Это был радиозавод,производивший только радиоаппаратуру.В большинстве своем высшего и первого класса и малогабаритные 4-го класса от Гауи до Селги.К примеру автомобильные пр-ки высшего класса типа АВ устанавливались в правительственные автомашины ЗИЛ,ЧАЙКА.Автомобильный пр-к например АВ-60 или АВ-62 (еще ламповые)-это фактически "Фестиваль" втиснутый в размер автомобильного пр-ка.Ну и т.д.По моему мнению пр-ки ВЭФ ничего особенного собой не представляют,так на радиолюбительском уровне.

Радиоприемник ''Спидола'' удовлетворяет основным требованиям на батарейные приемники 2-го клас
са по ГОСТу 5651 1951 года, но был поставлен специально в третий класс так как ещё не существова
ло ГОСТа на переносные транзисторные приёмники. Соответствующий ГОС - 5651-64, появился толь
ко в 1965 году, после чего линейка радиоприёмников завода ВЭФ была переведена во второй класс.
Вот откуда шла чехарда с проводом для контуров .
Почти все варианты Спидол с фотографиями :
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p.html

Scover
Участник

При подключении наружной антенны несколько увеличивается уровень принимаемых сигналов.но и добавляется уровень всякого мусора.Такой эксперимент лучше проводить вдали от домов,на улице,а не в квартире.

Я о другом. У меня приемник вообще не реагирует на подключение внешней антенны в гнездо.

zmegan
Возможно у Вас обрыв в цепи идущей от антенного гнезда к антенной катушке,которая находится посередине между катушками СВ и ДВ на ферритовом стержне.От антенны сигнал подается на нее через резистор 6,8 к,другой конец на земле.

Scover
Участник

Возможно у Вас обрыв в цепи идущей от антенного гнезда к антенной катушке,которая находится посередине между катушками СВ и ДВ на ферритовом стержне.От антенны сигнал подается на нее через резистор 6,8 к,другой конец на земле.

Как только обнаружил эту неприятность , прозвонил входные цепи 2 раза. Обрывов нет

zmegan
Ну,тогда не представляю,что еще может быть.Простейшая цепь от антенны на катушку.И что, вообще никакого влияния?Как то не верится.
А если напрямую,без резистора?Пришла мысль.А на других диапазонах?На КВ от гнезда "антенна" сигнал подается через кондер на телескоп,судя по схеме.
Антенна не влияет только на СВ?Или на ДВ тоже?А на КВ?

Scover
Участник

Приношу извинение. Есть влияние антенны на СВ и ДВ. Просто я подключал антенну в низу СВ, там ноль влияния а вверху диапазона слышно.
А на КВ вроде нормально, но эффект больше если ее цепляешь прямо на телескоп.

zmegan
Да,в нижнем конце диапазона влияние антенны очень незначительное.Например в приемниках "Селга" антенна подключалась непосредственно к катушкам МА через конденсатор емкостью 1,5пф.Точно уже не припоминаю,какое было влияние по диапазону.

Может кто-нибудь делал диапазон 19-22 метра в ВЭФ-206 (ВЭФ-204) ? Поделитесь, пожалуйста,данными.

Михась
Данные приведены выше в ссылке у Zmegana.

Scover, эти данные у меня есть. Но там нету диапазона 22 метра. Может кто-нибудь переделывал диапазон 19 метров в 19-22 метра , чтобы добавить недостающий-22 метра?

костя
Участник

А что в "увеличить"?

Михась
Может кто-нибудь переделывал диапазон 19 метров в 19-22 метра , чтобы добавить недостающий-22 метра?
Можно добавить переделав из лишних или имеющихся ненужных диапазонов - планок .
Можно и SSB пристроить - встроить .
Пример для VEF 202 , во второй части страницы :

http://us3iat.qrz.ru/radio/1976/ham_st/ham_st.htm