Имеется несколько отрезков вроде неплохого кабеля - Eupen 213RT5. Потери 4.3 dB на 100 МГц, 8.9 dB на 450 МГц. Размер отрезков около 15 м. Планирую устанавливать антенну на крышу, всего нужно около 40-50 м кабеля. Вопрос - стоит ли заморчачиваться на сборку фидера из этих самых кусков - т.е. получается нужно соединить 3 куска. Насколько большими будут потери в соединениях, и как их лучше сделать - разъемы, пайка,..? Или однозначно нужно цельный кусок брать? Антенна 6 dB/8 dB 144/430.

Минимум 0,5дВ. Зависит от разъемов. Фидеры не паяются.

Фидеры паяются. Нужна, конечно, ловкость рук. 213 куски срастить
запросто. Но место спайки нельзя нагружать механически. Электрических
потерь нет, но если сделать неаккуратно, естественно, будет отражение.
Чем толще кабель, тем проще с ним работать. Так же и куски разного
диаметра сращиваются нормально. Вэтом случае плавный переход
из родного диэлектрика вырезать придется.

powermeter
Фидеры паяются. Нужна, конечно, ловкость рук. 213 куски срастить
запросто.
Паяльная самодеятельность. Умные люди используют специально разработанные для этого приспособления - разъемы. А вообще желательно использовать целый кусок. И если место соединения приходится на вертикальный, особенно свободновисящий участок, то надо будет как-то закрепить это место, чтобы вес кабеля не создавл механическго усилия в месте соединия.

Имеет смысл и более плохой кабель сращивать. Главное соблюдать принцип коаксиальности. При правильном подходе и не кривых руках, без всяких навороченных приспособлений все годами прекрасно работает.

Mexico
При правильном подходе и не кривых руках, без всяких навороченных приспособлений все годами прекрасно работает.
+1
Главное - правильный подход, а это - применение соотвествующих разьемов, правильная их разделка и герметизация. Простоит не один год!

На сборку такого кабеля из кусков смысла заморачиваться смысла нет. Овчинка выделки не стоит. Разжевывать "что, да почему" - лень.

Гы гы гы вот специалисты то паяется то нет
Знаю что заморачиватся действительно на это не стоит .

Фидеры паяются. Нужна, конечно, ловкость рук. Проделано и не раз с серией РК50-4-... и более толстыми РК50-9-..., причем на разных, влоть до 470 МГц, частотах. Сразу оговорюсь - с поэлителеновой и фторопл. изоляцией и воздушной (вернее полу) изоляцией. Вспененый диэлектрик - другая песня. Соединение должно быть как можно короче. Хотя на КВ можно это абсолютно не критично. Центральные жилы лучже обжать трубкой и пропаять, но можно и внахлест (1-2 см) с пропайкой. Далее- изолируете место стыка ц.ж. тем же материалом внутренней изолчяции, с полиэтиленом проблем не возникало, в кабелях с фторопластовым диэлектриком - такой же лентой. Далее- сплетаете косичками оплетку и изолируете место стыка - термоусадкой, лентой. Под термоусадку для придания механической прочности на перегиб можно положить одну- две-четыре шинки проволчные. Если кабель будет висеть, то на "растяг" этого маловато- еще какой либо бандаж нужно придумать. Еще были варианты зачеканивания стыка кабеля в медную трубку подходящего диаметра с пропайкой и дальнейшей герметизацией - требует осторожности - можете перегреть и поплавить изоляцию. Все это от бедности было, либо от отсутствия соответствующих разъемов. Но жизнь (вернее длительная эксплуатация техники) показала что хорошо исполненые срутки-спайки-соединения НАДЕЖНЕЕ любых разьемных соединений, причем и в сильноточной электротехнике (выключатели-пакетники-разьемы) и в слаботочной радиотехнике. Неслучайно многие УКВисты (любители и профессионалы) скептически относятся к релейной коммутации слабых сигналов (еденицы мкВ) на приемном оборудовании (на тех же РЭВ14-16). Разъемы (кабельные папы-мамы) лучше всего зарекомендовали себя советские серии СР75(50)-154 и подобные (до 1ГГц). При правильной заделке (обязательно с сухарями и резинками) они годами работают на открытом воздухе без дополнительной гидроизоляции при условии подвеса- естественной вентиляции. Но 0,5 дБ затухания , а то и больше на ДЦВ сразу откиньте.

Вопрос - стоит ли заморчачиваться на сборку фидера из этих самых кусков

Если, спрашиваете значит хорошо сделать, срастить всё в один фидер у Вас не получиться. Используйте эти отрезки для других целей.

На КВ еще имеет смысл сращивать. А на 433 на передачу будут большие потери в местах спайки.

Паяйте смело,один нюанс,растояние между центральной жилой и экраном в месте пайки должно быть таким же как и по всему кабелю

БП630 +1!

БП630
чувствуется рука мастера...

evgbog
удлинняйте и не о чем не печальтесь, хоть на разъемах хоть на пайке, если пайка то сделайте хороший бандаж на соединение, поскольку у 213 центр многопроволочный, по одной проволочке ломаться начнёт.

Спасибо за советы..

Думаю, буду паять.. Выяснилось, что будет длина около 30 м, хватит 2 кусков. Я так понял главное сделать аккуратно и повторить внутр коакс. геометрию кабеля в месте стыка.

БП630 подскажите, что значит "сплетать косичками"..

Центральная жила - цельная медная проволока 2.7 мм. Экран - Алюминиевая лента + луженая медная оплетка.

Планирую центральную жилу впаять с двух сторон в небольшую трубку, взятую из разъема под этот кабель.
Дальше надеть диэлектрик (через боковой разрез), затем обернуть фольгой и сверху сплести жилы оплетки..

Еще вопрос - хвтатит ли пары слоев термоусадки со вставленными внутрь 2 мм проволокой в качестве бандажа? Или может быть лучше тонкие стальные тросики?

Планирую центральную жилу впаять с двух сторон в небольшую трубку, взятую из разъема под этот кабель

Я советую спилить центральную жилу на пополам с обоих концов и спаять вместе.
Так легче соблюсти геометрию чем с надетой трубкой.

Разделайте уже разъемы и не надо ничего пилить! Эта пайка газом, сварка взрывом и сборка трезвым - паяльная самодеятельность. Если бы все это было так красиво и хорошо, то на на БСках и прочих промышленых установках, собранных профессионалами, сплошняком были бы подобные пайки, так нет же - хитрые, где без инструкции не разобраться, разъемы по 10 евров приделывают, мучаются, потом все это герметизируют всяким хитрым образом.

evgbog
подскажите, что значит "сплетать косичками"..

Центральная жила - цельная медная проволока 2.7 мм. Экран - Алюминиевая лента + луженая медная оплетка "Косички" это хорошо на качественных отечественных кабелях с плотной оплеткой (на некоторых типах кабеля -двойной). Но тем не менее- торец кабеля, 2-3 см отступаем, срезаем внешний поэлителен (или др.), не надрезая медные жилки под ним, шилом-иголдкой расплетаем до края среза внешней изоляции их - "чулок" оплетки, фольгу отогните временно, скручиваем косички- лучики из проволочек по кругу - больше лучше (но судя по всему у Вас там жидковато с этим), дальше отступив 5 мм от среза внешн. изол-ии, снимаем внутреннюю (подозреваю,что вспененная). Тоже самое с другим куском. Ц.Ж. сточите под скос поострее и сделайте встык, внахлест не очень хорошо на ВЧ. если есть тонкостенная медная,латунная тубочка по внешнему диаметру отлично, нет - моджно сделать из фольги. Состыковали, убрали флюс, с изоляцией решайте сами - что там у Вас, полиэтилен можно расплавить на горелке и просто аккуратно замазать место стыка, с вспененной - срежте целиком такой же по длине кусочек изоляции с кабеля, разрежте сбоку и посадите на капле клея на местот стыка. Дальше накрываем фольгой место стыка и соединяем-скручиваем друг с другос косички с обеих кусков кабеля, можно точечно пропаять. Дальше -термоусадка (заранее надетая) или просто изолента, бандаж или любое подобное усиление, опять термоусадка или изоляция, можно замотать "сырой" резиной" - вещь! Вообщем что я рассказываю и так все понятно, только многие кбели сейчас барахло, особенно оплетка, очень жидкие. Если есть прибор (хотя бы тот же MFJ269), время и желание - проверьте - при правильной заделке проблем быть не должно.
Silent
Если бы все это было так красиво и хорошо, то на на БСках и прочих промышленых установках, собранных профессионалами, сплошняком были бы подобные пайки, Если бы они этим занимались, то у нас был бы до сих пор толькой "Алтай" или НМТ-450. Дело не в том, что это плохо, а в том, что "не технологично" - заморочь, короче, по житейски. "Джамперы" (гибкие кабельные переходы) и различные другие переходы поэтому и придумали, чтобы не "ломать" , не разделывать на верху у антенны "дубовый" в 3-5 см диаметром кабель (и не один), а затянуть наверх лебедкой их с заделанным заранее разъемом и джампером подключить к антенне. Тоже самое внизу в контейнере. Таким образом на типовую например БС 900-1800МГц, с контейнером и типовой же опорой-башней (75м) привозят нарезанный кабель с разъмами и кучу джамперов и все остальное, часто заранее "нарезанное". Монтажники собирают "конструктор" (часто даже не зная нюансов) и едут делать другую БС, на их место приходят другие спецы и т.д.. А мы в жизни не всегда профессионалы (и слава богу), а иногда (вне работы) - любители. И не грех срастить 2-3 куска доставшегося хорошего кабеля для своих целей, т.б. что разьемов, особенно спкецифичных, под рукой часто нет. Ничего "паяльного" в этом не вижу. Одно время занимался изготовлекнием различных ВЧ переходов, и ничего - получалось. При наличии под рукой того же Х1-42 и самих собственно рук - это было просто интересно и иногда необходимо, правда многие вещи приходилось заказывать токарю, в тисках много не напилишь. С появлением современных наборов переходников это наверное не актуально, но "погонять" на анализаторе с встроенным трекинг генератором ВЧ какой нибудь переходник все равно интересно и полезно. Вот и с кабельными делами тоже самое.

потом все это герметизируют всяким хитрым образом. Да ничего там хитрого нет - замотали сырой резиной и обмотали специальным же скотчем-изолентой, все из комплекта поставки антенн и кабеля.

БП630
Вот именно, что долго, муторно, нетехнологично и главное - результат не гарантирован! Конечно, при наличии приборов можно все это подогнать, но даже злотой разъем не сравнится по цене с рефлекторметром. Не надо изобретать велосипед, умные люди уже давно все сделаили за вас!
Хотя, если удовольствие доставляет сам процесс сращивания кабеля паяльными методами, то медицина тут бессильна! ;)

БП630
Если бы все это было так красиво и хорошо, то на на БСках и прочих промышленых установках, собранных профессионалами, сплошняком были бы подобные пайки, Если бы они этим занимались, то у нас был бы до сих пор толькой "Алтай" или НМТ-450. А NMT-450i каким тут боком, если не секрет? Такой же кабель 7/8" или дюйм с четвертью, такие же коннекторы под разделку. Ничего там не паялось.

... привозят нарезанный кабель с разъмами и кучу джамперов и все остальное, часто заранее "нарезанное". Бред полный. Пять лет отработал на монтаже базовых станций, нигде и ни разу не видел, чтобы кабель на стандартную башню (кстати, Р-72) затягивали с коннекторами. Пытались один раз на трубе котельной... Думали, выиграем время, а получилось как всегда...

По теме: естественно, коннекторы лучше и надежнее. Но никто не отнимает право в очередной раз изобрести велосипед :).

та же проблема, купил кусок 20 м 8D, да переехал, и теперь до крыши 25 метров неумерших =(
вот все тщетно пытался продать, но теперь думаю прирастить ещё кусок
конечно проще припаять на них N разъемы из радиолаба, но хочется же как лучше, хоть и не уверен, что лучше возможно.

вот тут опять проскачила тема с тем, что лучше ставить отечественное
спрошу может теперь удачнее: у кого-нить есть faq по тому какое отечественное и к чему можно юзать?

вот к примеру требуется реализовать линию питания от яги до трх: запитка антенны, сростка двух кусков,
"сростка" с гибкой частью из RG-8X или ещё каким-то. Какие разъемы? Сорри немного что не по теме, но думаю ковенно вопрос полезный.

по личному опыту лучше всего купить нормальный кабель без рваных кусков...

ijk
конечно проще припаять на них N разъемы из радиолаба, но хочется же как лучше, хоть и не уверен, что лучше возможно.
Лучше только цельный кабель!

Назрел вопрос по згибу кабеля-
Для каждого кабеля есть свой радиус згиба,у меня в одном месте,за метр до трансивера кабель Хелиакс 3/8 http://www.rfparts.com/heliax_LDF250.html очень резко согнут буквой "Г" но не центральная жила не общая не повреждены,а немного сплющина общая (медная друба (гофра)),как это может влиять на т/х кабеля вцелом (затухания и т.д.).Общая длина 20м,диапазон 70см и 2м.
Спасибо.

air_sokol
как это может влиять на т/х кабеля вцелом (затухания и т.д.)
В конкретном месте будет изменение среды распространения, т.е. волнового сопротивления. Если в фидере КБВ не равно единице, то эта неоднородность может сказаться как в положительную, так и в отрицательную стороны. Это относится к входному сопротивлению на входе фидера. Про ВЧ затухание в данных диапазонах из-за изгиба фидера можно не беспокоиться - его нет (уменьшается лишь пробойное напряжение), равно как и применяя ВЧ разъемы. Изменение волновой хар-ки на коротком участке не несет потерь. Ведь отражение потерей не является. Это тут многие путают.

вставлю мои 5 копеек.

БП630
+1
толстые кабели можно так и сращивать.особенно на кв, если через них мощность до кВт идет. если больше- то распаяться могут) или прошьет в месте стыка.

в качестве "бандажа" видел, как использовались... обычные толстые гвозди с отрубленной шляпкой.пара таких гвоздей, плотно приматывалась изолентой к месту стыка.

да, безусловно - все "от бедности". но, "...надо ехать!" (ц) хоть тушкой, хоть чучелом.
попробуйте-ка купить хорошего кабеля метров так сто? во что это выливается?


теперь про вспененные кабеля и ..F-разъемы!

была тут тема уважаемого Jafar, в которой он спрашивал, можно ли сращивать кабели типа RG6U на "бочках" и f-разъемах? будут ли грется и до какой мощности их можно применять.

так, вот- МОЖНО.
у самого, сейчас, самолично, ВСЕ фидеры, кроме одного срощены на F-разъемах, загерметизированны в пластилин.
В начале лета было дело, случилась неприятность. товарищи, менявшие кровлю- сожгли горелкой все фидеры(
одну линию на 145 Мгц- пустил новым куском. чтобы без сращиваний и минимально коротким куском. из того, что было- старался минимизировать потери.несущественная разница есть. 70 м и 100 м кабеля. но- незначительная.

ВСЕ остальные фидеры- срощены на самых тривиальных F-разъемах, через них постоянно работаю мощностями 50/100 Вт и не испытаваю никакого дискомфорта. разъемы не греются.

у одного соседа моего, RG6U срощен по линии дважды, вверху, у антенны и внизу. на 145/435 МГц и все отлично работает.

так, что уважаемый evgbog если нет возможности купить новый отдельный кусок кабеля- купите комплект хороших разъемов для соединения кабеля папа/мама для монтажа на кабель и сростите свои 3 куска.
подъем антены на высоту, на укв, дает очень хороший выигрыш, даже при дерьмовом кабеле.

Так.. Что то я смотрю мнения кардинально разделились.. Уже начал сомневаться.. Так все таки что лучше в смысле минимизации потерь? Аргументы приветсвуются.. Если разъемы, то какие (10.3 мм кабель, 2.7 мм жила цельная) - N-type? BNC? обжимные или под пайку?

evgbog
Повторюсь. От того, что изменяется среда распростанения, потери не увеличиваются и не уменьшаются.
Совершенно любых два одинаковых разъёма можно поставить на кабель через четверть волны, и они будут друг-друга компенсировать. Также можно соединить кабель на болтах без всяких разъемов, и КСВ при этом может улучшиться. Отражение не является потерей. Если генератор с настраевымым выходным сопротивлением, то тем более.

Если разъемы, то какие (10.3 мм кабель) - N-type? BNC? обжимные или под пайку?

Есть такие недорогие PL-259/9 (под пайку) на оба конца и между ними - переходник(бочка) PL-258. Если нужна супер прочность - делаете петлю ("срост" внутри), петлю скрепляете нейлоновыми галстуками.

Годится также при сращивании кабелей разл. диаметра.

При длине до 40м - практической разницы приема до 450...500 МГц между цельным и трижды срощеным кабелями - не увидите. Стандартное временное решение. И нет ничего более постоянного кроме как временное :-)