Вобщем такая ситуация.
Есть осциллограф LeCroy полоса 500 мГц дискр 1 Гиг
С с его же калибровочного тестового выхода подаю меандр 1кГц на его вход. Далее этот меандр преобразовываю с помощью товарища Фурье (БПФ) на этом же осциллографе.
Кто может изобразить картинку преобразования? будет ли тут присутствовать гармоника в 500Гц?
И еще может ли быть такой генератор синусоидального сигнала в котором нет гармоник? Т.е. спектр такого сигнала имеет сугубо одну "палочку" на частоте несущей.
Прощу прощения за ламерский вопрос.

По-хорошему, если весь меандр ровный, а не через раз, то при частоте в 1кГц никаких составляющих в 500кГц быть не должно. Должны присутствовать нечетные гармоники, т.е. 3кГц, 5кГц и тд.
Без гармоник совсем - это математический синус. Монохроматический вроде называется. А реально если есть чем померить, то можно калибровать сигнал по КНИ (коэффициент нелинейных искажений). И если этот КНИ (или коэффициент гармоник в некоторых случаях) достаточно мал, то можно считать, что синус чистый.
Вот кратенько ламерский ответ :)

тоесть с левой стороны не должно быть никаких спектральных составляющих. А если частота меандра в 10 мГц? Будут составляющие на 3, 7, 9 мГц?

LockOn
да будут, и будут зависить от меандра...
чистый синус трудно найти (не знаю где), у г3-118 10 гармоника видна на уровне -80-90дБ, то же и с меандром (трудно идеальный найти), а раз так то и увидеть можно разное, вы бы картинку закинули посмотреть...

с левой стороны
Слева от 1 кГц? Ну если только фон переменного тока 50 и 100 Гц.
А если частота меандра в 10 мГц
Тогда нечетные гармоники, то есть, кроме 10, ещё 30, 50, 70, 110 и т.д. 3, 7, 9 - не должно быть.
Какой уровень имеют эти составляющие у вас?
Если есть - это недостаток либо генератора, либо так у осциллографа БПФ сделан. Попробуйте от какого-нибудь кварцевого генератора подать сигнал и посмотреть, что будет.

Слева могут быть только в том случа, если амплитуда импульсов в меандре не постоянна, а меняется от импульса к импульсу. Например, если она будет повторяться через одного, то будет составляющая с частотой в 2 раза ниже и тд.

Значит при частоте в 1 кгц слева от этой палки при реальных генераторах небудет никаких палок.
Картинку БПФ выложу когда сфоткаю..

Вам помочь к сожалению ничем не могу...
Но есть встречный вопрос на тему "Просвятите в спектрах сигналов".
Помогите, пожалуйста, решить детскую проблему.
Как из спектральной мощности сигнала полученой с помощью метода Уэлча (дб/Гц) оценить мощность непосредственно передатчика (дб) или (дбм)???
Чем вообще отличается спектральная мощность от плотности потока мощности и от понятия мощность???
Какие плюсы и минусы оценки мощности с помощью ДПФ по сравнению с теми же тепловыми измерителями мощности?

LockOn
В LeCroy (например WaveSurfer) - картинку можно сохранить во внутренней
памяти или скинуть в пк. Точнее этот "ослик" и есть ПК, да еще и под ХР-шкой.
Так что смело пальцем в экран - "заморозить" - "вырезать" - открыть эту ветку
форума (прямо на экране этого тестера) и "вставить" сохраненную картинку.
Благо - все там по русски подписано. Так что картинку в студию! :)
А в свободное от работы время на этом осциллографе не грех и в "DOOM-3" сыграть. :)
Насчет наличия "палочки" 500гц при подачи с тестового выхода 1кгц...
Новый пакет математических функций (MathSurfer) - может и спасет.
И вообще... Вы уверены что у вас LeCroy? :)

LockOn
==Кто может изобразить картинку преобразования? будет ли тут присутствовать гармоника в 500Гц? ==
Такая гармоника присутствовать может, даже если на осциллографе написано, что частота дискретизации 10GS/s.

меандр (прямоугольный сигнал со скважностью = 1) - это комбинация постоянного тока и единичного скачка.
спектр единичного скачка бесконечен, спектр постоянного тока - сами понимаете - по идее равен нулю.
чтобы при помощи синусоид изобразить горионтальную линию - то есть участок постоянного тока - нужны синусоиды с очень малой частотой то есть очень пологие участки нужны. то есть довольно малой частоты
и то что в менадре 1кгц вы видите частоты намного ниже 1кгц - вполне естественно

таким образом в идеале вы должны видеть весь набор частот который может увидеть ваш осцыл

спектр единичного скачка бесконечен остается добавить, что спектр периодических бесконечно-повторяющихся скачков - меандра не непрерывен, как в одном скачке, а линейчатый, хоть тоже бесконечен.

mc3372
Спектр постоянного тока - дельта-функция в нуле, но не ноль. Чтобы при помощи синусоид изобразить горизонтальную линию нужна всего одна синусиода с нулевой частотой и фазой -pi/2, то есть косинусоида.
ДПФ осциллографа постоянку показывает как отдельный спектральный отсчет.

mc3372
меандр (прямоугольный сигнал со скважностью = 1)
!&?

15915 имелось ввиду со скважностью 2 очевидно

metrolog
Теперь правильно

metrolog
Вот в этом-то и собака зарыта. У любого цифрового осциллографа помимо максимальной частоты дискретизации есть еще и ограниченный по емкости буфер памяти. То есть, для накопления 1 периода меандра в 1кГц при 1GS/s нужен буфер данных в 1000000 отсчетов. У моего TDS3054 буфер всего 10000 отсчетов. Отсюда:
1. Для наблюдения 1кГц (более грубая развертка по горизонтали) используется значительно меньшая частота дискретизации, чем 1Гиг (на многих TDS она даже на экран выводится), или децимация (прореживание), что одно и то же.
2. Спектр меандра бесконечен. При конечной частоте дискретизации возникают наложения спектров, которые могут привести как к появлению гармоник в самых разных (но предсказуемых) местах, так и к увеличению уровня гармоник. Сие зависит от соотношения частоты дискретизации и частоты меандра.

Чтобы при помощи синусоид изобразить горизонтальную линию нужна всего одна синусиода с нулевой частотой и фазой -pi/2, то есть косинусоида.

я конечно не силен в вышке но как вы при помощи одной кривой (синусоиды) изобразите прямую7

я имел ввиду что чтобы изобразить участок постоянного тока длительностью 500 микросекунд нужно сложить множество синусоид сильно отличающихся по частоте.
собственно пф делает обратное

mc3372
Попробуйте построить график функции cos(0*t) на виндовом калькуляторе по точкам.
А вот чтобы изобразить импульс постоянного напряжения (тока) какой-либо КОНЕЧНОЙ длительности (вне импульса напряжение равно нулю) одного косинуса нулевой частоты конечно не хватит - спектр такого импульса бесконечен. Но, по-моему, Вы имели в виду просто постоянное напряжение, а не импульс.

metrolog всё верно сказал. В спектре меандра только нечетные гармоники, 500 гц братся неоткуда. Раз она есть значит ето не меандр. Ну и ессно, получить измерительный сигнал ето не просто собрать мультивибратор, ето оченно серьёзная задачка, не децкая. ;) И ессно нужно быть увереным что нет наводок накладок смещений разбаланса и всё такое, в общем думать что подаётся маендр и быть в етом увереным ето две большие разницы, гы.

Mesh
Попробуйте нарисовать спектр меандра со спектральными наложениями от дискретизации - и всё сразу увидите.

614 Гы, зачем? Что бы доказать что вода мокрая? Грош цена осцилу с БПФ который производит ети самые спектральными наложениями от дискретизации , ето не интсрумент а мебель. ;)

Mesh
Об этом и постил ранее. Но видать Sin*0 важнее... :)

график функции cos(0*t)
действительно будет бесконечная горизонтальная прямая. так как т*0 = 0 то есть cos(0)=1

это вы мне тут не запутывайте

у синуса и косинуса есть небольшой прямой участок в районе 45 градусов( и то он там не очень то прямой, если только на глаз), но там наклон есть как раз эти 45 градусов, а в области ноля у косинуса нет прямых.

mc3372 Эта, может буквари почитать сначала и какбы типо оставить эту тему про меандр? ;) Счас тут договоримся до полных глупостей, гы наклон у синуса 45 градусов, это сильно оченно сильно. Это как примерно почему переменный ток проходит через кондер а постоянный нет, есть така байка. Наклон какой хош такой и будет, всё от масштаба графика зависит. Уже забрели в лес полный. Ну её в баню эту тему, тут и говорить то не очем. Есле чел видит 500 гц значит одно из двух или не меандр или осцил барахло или всё вместе. ;)

...есть небольшой прямой участок в районе 45 градусов... :)
...и то он там не очень то прямой, если только на глаз... :)))
Особенно при низком разрешении экрана... :))

Проведите эксперимент. В SoundForge или в другой программе такого
типа, сгенерируйте square 1кгц и посмотрите оный на встроеном
анализаторе спектра. Поиграйте с фронтом,спадом,дискретизацией.

LeCroy - это комп. Какой софт в комплекте - такой и FFT.
Потому, при покупке оного очень рекомендуют докупить MathSurfer.
Да и вообще не ясно откуда брался этот злосчастный килогерц...

P.S.
Вот и еще одна тема для полемики... :)


Mesh
Это как примерно почему переменный ток проходит через кондер а постоянный нет, есть така байка.
Есть еще много баек. К примеру как переменка выпрямляется диодом или как дросель пульсации сглаживает. :)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/spectry_project.zip

Залил в копилку маленькую программу для рассчета спектра периодических посылок прямоугольных импульсов. Писал 3 года назад по учебе. Есть там глюки, но вообще можно все наглядно увидеть с ее помощью.

В текстовых полях ВИД ПОСЫЛКИ необходимо ввести числа пропорциональные длительностям пауз и импульсов в посылке. Нули игнорируются. Соответственно, если в крайних полях задать одинаковые числа, а в остальных нули, то получится меандр. Задать время единичной паузы или импульса можно в поле ниже. Программа осуществляет прямое преобразование Фурье, а затем из задаваемого в поле ДИАПАЗОН ГАРМОНИК количества гармоник осуществляет обратное преобразование, таким образом можно посмотреть как искажается вид посылки при прохождении через идеальный фильтр. Прикольно гармоники по одной добавлять-убавлять в обратное преобразование. Ну, кому интересно - разобраться не сложно :)

ПС: к сожалению откомпилена прога в облегченном варианте и скорее всего потребует для запуска борландовских библиотек. Их можно скачать в инете или мне сообщить - закачаю куда-нить. Просто у меня они где-то есть в недрах винды, а какие не знаю.

metrolog
Можно попробовать и вот эту софтину осциллографа и анализатора спектров - http://insys.ru/download/freeware/isvi.zip
Работает через файл - генерите любым ПО бинарный файл с данными и подсовываете этой. Всё будет видно сразу. Если завтра будет время, то поставлю себе её и C Builder (недавно комп менял - не всё еще стоит, что стояло), сгенерю меандр и подсуну ей. Результаты выложу.

Mesh
Подождем картинки от автора темы. Если 500Гц от дискретизации, то частокол таких палок должен торчать между всеми гармониками 1кГц, то есть сразу будет всё видно.

614 Согласен, это правильно, хотя б картинка нужна.

Mesh
Скорее всего LockOn изучает доки на осцил.
Так что фотки будут не скоро... :)