этот праздник в россии наверное должен быть красным днем календаря... :-((((

Perehvatchik
Судя по бесконечной теме, об этом дне надо помнить ;)

БЕГЕМОТ
Данная тема ещё нескоро потеряет свою актуальность ;) тем более в связи с надвигающимися попытками закрутить гайки.

Однако (незабвенная Екатерина Матвеевна), выдалась минутка свободная...
За что можно посадить радинаблюдателя/сканериста? Кстати не вижу принципиальной разницы, разве что перестройка частоты осуществляется автоматически, а не вручную.
Вспомогательный вопрос: ПО ЗАКОНУ или "по понятиям".
Falcon68 сильно упирает на законы.
Однако, как и Товарищ Сухов пообщавшись с судами (против правоохранительных органов), так же могу заявить "ловить здесь нечего" СИСТЕМА повернет закон так, как ей (СИСТЕМЕ) выгодно. Для ako - авторство фразы "если у вас нет судимости, то это не ваша заслуга, а недоработка системы" приписывается не только "Железному Феликсу", но и Бисмарку и Наполеону (большому шутнику) и другим выдающимся деятелям.
Самой существенной причиной (или поводом) как правильно подметил RadioKoteg - за то что знаю, что нельзя знать (и это, в общем то, видимо, естественное желание любого деятеля, дорвавшегося до "крантика власти"). А нужная статья найдется или будет придумана и принята СИСТЕМОЙ.
Законы бывают физические (природные) и юридические. Физические законы НЕПРЕЛОЖНЫ. (Хоть головой о стену бейся, одна масса будет притягиваться к другой, расстреляй хоть государство, но гравитационная постоянная своей величины не поменяет). Юридические законы принимаются людьми, ими же изменяются и отменяются. В людей всё и упирается.
Тема топика как раз на стыке. Проведём небольшое философское рассуждение.

Эпиграф : "Что такое СВЕРХЖАДНОСТЬ? (из вопросов армянскому радио) - "Это пёрнуть пукнуть в толпе и не дать никому понюхать!"
Вводные для рассуждения: № 1. Вышел НЕКТО на Большую Ивановскую и стал орать о родственниках, друзьях, соседях, знакомых, начальнике, сослуживцах, местном правителе, нравах общества, никчёмности жизни, бесконечности вселенной, бренности всего сущего и .. т.д...и.т.п......
Вводная №2. Включили ВЫ темной ночью посреди большого поля лампочку и, даже может, мигнули ей несколько раз...
Теперь рассуждалки.
Пункт 1 - Можно ли, ПОСАДИТЬ всех кто находился на той Большой Ивановской за сбор "акустической" информации о частной жизни? И что ещё более важно - Является ли такая информация (после всего произошедшего) ЧАСТНОЙ (как того требует Закон /ст. 23, ст. 24 Конституции РФ и др. на что очень ссылается Falcon68)???
Пункт 2. Лампочка ночью. О-о-о!!! Да это уже электромагнитное излучение с длиной волны 0,4-0,7 мкм. И теперь (включить день!), каждого кто эту лампочку ночью видел - сажать "за получение информации (лампочка то мигала) при помощи электромагнитных волн с использованием аппаратной части человека, подаренной природой (или позаимствованной у природы безо всяких документов), но по несчастью "работающей" именно в этом диапазоне волн".
Небольшое отступление. Частотный электромагнитный ресурс является СОБСТВЕННОСТЬЮ государства, и, на право "колебать" его (а вместе с ним и всё магнитное поле планеты - принцип суперпозиции полей никто не отменял и не отменит - это физический закон) надо получать разрешение - юридический закон. УЖ-ЖА-А-С-С!!! Захотел включить лампочку - получай разрешение. Особенно если лампочка – энергосберегающая, в которой наблюдается модуляция светового излучения от акустических волн, и тем сильнее чем тоньше стекло колбы. Это с одной стороны подарок спецслужбам и ЧОПам а с другой... (если закон повернуть)... Ввернул ты такую лампочку одинокой соседке - ВСЁ, тапочки! Установка технического средства для сбора и передачи информации посредством электромагнитного излучения о частной жизни этой соседки, которая ЭЛЕКТРИЧЕСТВА как огня боится. (Ей ведь преподаватель в ВУЗе говорил "бойтесь индукционных токов Фуко", а она бедная не знает которые из них "индукционные", а которые "фуко" и поэтому боится всех).
Эко меня занесло - точно осеннее обострение. Вернёмся в тему и подытожим.
RESUME:
Каждый включивший мобильник, радиотелефон (радиоудлинитель телефонной линии), и уж тем более радиостанцию должен понимать, что он э-э-э ... читай эпиграф - распространяет информацию, ибо с материалистической точки зрения информация либо вещество, либо - поле.
Законы распространения радиоволн изучаются в школе в общем курсе физики. А среднее образование у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, так что, общаясь с соседками и участковыми (Dominic и Falcon68) их надо было бы сразу "мягко ткнуть носом" в это обстоятельство.
Выход в эфир (опять мы отошли от радионаблюдения, но ведь радионаблюдатель "на другом конце провода") на "чужих" частотах, притом, что фактом выхода никому не причинен ущерб - не должен был бы наказываться. (В России - административный штраф, при этом содержание информации не оглашается, наказывается только факт эксплуатации частотного ресурса).
В радиоэфире гостайны нет. Как нет и ЧАСТНОЙ ТАЙНЫ. Факт выхода в эфир АНУЛИРУЕТ эти понятия (см. выше). А кто хочет легально шифроваться (не нарушая Закон - аппаратное шифрование для радиолюбителей запрещено) предлагаю вспомнить Пастора Шлага: "Тётя Эльза гостила у нас в Берне, в Лозанне, чувствует себя хорошо, только очень скучает...". В ЦЕНТРЕ было прочитано: "В Берне и Лозанне идут переговоры между личным представителем Гимлера Вольфом и Даллесом....". Ура! Тайна частной жизни будет сохранена.
Всё, заканчиваю. Реперные точки над i расставлены, законы и "понятия" определены (d'juro & d'facto). Осталось пожелать тем кто "влип" (точнее кого "влипли"), если такое всё же случилось - не сдаваться и стоять до упора, даже если исход противостояния известен.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется" - Блез Паскаль. Себя надо тоже уважать.

аппаратное шифрование для радиолюбителей запрещено
А если передать в цифровой моде rar архивчик зашифрованный? (комп это тоже аппаратное шифрование) что за это могут сделать?

V_Strannik
Простите, не хочу обижать и не имею малейшего намерения, но абсолютный правовой нигилизм.
Посадят не за то,что слушают, а за то что хранят записи. ;) Сам факт подслушиванияч еще доказать надо даже в нашем "правовом" государстве. Вот наличие записей и будет доказательством.

Законы распространения радиоволн изучаются в школе в общем курсе физики. А среднее образование у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, так что, общаясь с соседками и участковыми (Dominic и Falcon68) их надо было бы сразу "мягко ткнуть носом" в это обстоятельство.
Распространение радиоволн - да, а вот сбор информации - не подскажите на каком уроке проходят?
За сбор радиоволн вас не посадят, а вот за сбор информации, которую они несли - да.

Кстати, даю ещ одну вводные:
1) Вы слушеете. На одной из частот, сортирник, ДЕКТ или что-еще, Вы услышали разговор Двух. Говорили они о , ну скажем о каком-то бизнесмене, адрес его палатки, сумма в кассе, время налета на палатку и пр. Короче, разговор о готовящимся преступлении. Записали. Пошли в милицию. Вас посадят? Нет.
2) Вы слушеете. На одной из частот, сортирник, ДЕКТ или что-еще, Вы услышали разговор Двух. Говорили они о своих болячках(геморое). Записали и другим к соседям. Все соседи ржут, пальцем тыкают. Что Вам будет?

Sergey4565
А если передать в цифровой моде rar архивчик зашифрованный? (комп это тоже аппаратное шифрование) что за это могут сделать?
Ничего.

Короче нет никакого желания разбираться с тем что содержит информация.
Полностью согласен - все что произнесено открытым текстом тайной не является. Да зачастую и содержание всего сказанного далеко от тайны.
Однако судят у нас по факту а не по содержанию...

В общем - Борись! Борись! НО лучше не светись!
(участникам форума посвещается)

С другой стороны, возникает вот такой вопрос. Раз всё всем вроде как можно, то как быть к примеру со следующей ситуацией. Во многих местах имеются телефонные щитки и боксы, не закрытые вовсе или закрытые "на проволочку". Клеммные колодки там тоже самые стандартные, без защиты - под простую отвертку. Получается, это даёт право всем желающим подключаться и слушать сколько влезет... По той же самой логике - не слушатель виноват, что бокс забыли закрыть, а всё говорилось открытым текстом, значит информация должна принадлежать народу... (причем здесь мы не берем проблему халявных звонков за чужой счет, это отдельная тема). Говорите, частная жизнь как-то там охраняется? ОК, пусть это будет не частная жизнь, а телефоны госучреждений например. А ведь негласная незаконная прослушка телефонов это явное преступление.
Аналогия следующая: к примеру, большинство пользователей аналоговых "сортирников" (бабушки, дети, домохозяйки и прочий малообразованный люд) и не подозревают, что такой замечательный и удобный телефон без проводов являет собой огромную "дыру" для информационной утечки. Поэтому говорить, что их можно и нужно слушать, т.к. они сами знали, на что шли, мягко говоря, удобное для нас передергивание фактов.

телефоны госучреждений
Охраняется. Прямым кабелем до распредщитка на самом предприятии. Стоит дорого но эфективно. Один раз задели при прокладке нового кабеля такой кабель. Шума было - и в прямом и переносном смысле.

удобное для нас передергивание фактов
А какое, собственно, передергивание фактов? Это и есть сам факт, и на коробки с таким телефоном надо писать как на пачке сигарет (в Словакии например это черным по белому на половину сигаретной пачки) что это удобное устройство ИСТОЧНИК УТЕЧКИ ИНФОРМАЦИИ из вашего дома.

Нонсенс заключается в том, что радиоприемник изобрели значительно раньше сортирников. Приемниками люди пользовались и в ус не дули. Потом изобрели это «чудо телефонии», которое гадит в эфир, и на нас (пользователей приемников) наезжают что бы мы их не слушали. Более того, говорят что это противозаконно!

Давайте птиц объявим вне закона – они через границу шастят без документов и самолетам мешают летать. Не ужели не чувствуется абсурдность всего этого?

Хотя один деятель из думы предлагал ружо всем в руки и на подлетах птичек стрелять… Что тогда ожидать от таких 2уникумов» при решении вопросов законодательства в сфере радиосвязи?

Falcon68
По обоим вашим вводным: А где уверенность что это не шутники прикалываются и в первом и во втором случае (собственно основной вопрос).
Конкретнее по первой вводной: слава БОГУ ответственность за НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО из нашего законодательства УСТРАНЕНА ибо это "золотое дно" для ОПЕРНОГО спектакля: сидите в компании слушаете радиоприёмник (скажем свою портативку Кенвуд 450), например диапазон КВ (в компании опер, но вы об этом не знаете). Вдруг слышите вышеуказанный вами разговор (который кстати произносится другим опером из соседней комнаты с такой же портативки). КАК!? Никто не донёс!? Вся компания виновна. Классическая ПОДСТАВА. На аналогичную подставу /в правовом плане/ я и напоролся недавно (не по радиотехнической части).
По второй вводной: Это вопрос морали, нравственности и этики. Что будет? Да скорее всего ничего. Ну подаст сосед на Вас за клевету/честь/достоинство. А это и не клевета. Ну выдаст врач поддельную справку что нет у соседа геммороя. Опять таки упёрлись в человека и его врачебную этику. А Вы и об этом всем соседям рассказали... Ну и нравы царят в обществе. Вторая вводная явно не в не тему, повторюсь - зто вопрос морали, нравственности и этики и в меньшей части правовой. Подарите лучше ему упаковочку геммороидальных новогодних свечек. А если сесед по "сортирнику" пошутил - вместе при этом вручении подарка посмеётесь над вашей наивностью.
О правовом нигилизме. Знание любых законов, Конституции, КоАП, Закона о Связи не заменят элементарного здравого смысла, разумности и человеческой порядочности. При отсутствии конкретной статьи за конкретное деяние суд должен руководствоваться аналогией Закона, при отсутствии такового Закона - аналогией права. при отсутствии последнего исходить из принципов РАЗУМНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Вот отсутствием последнего наше Общество и страдает.

Любой инспектор АТИ, ГАИ, Пожарной охраны, ГКРЧ, СЭС, таможенник...и даже судья будет говорить: "... Я хочу сделать Вам лучше, оформим ЭТО вот ТАК...". При этом преследуются ТОЛЬКО ведомственные интересы. Закон будет второстепенным.

В качестве примера один из последних судов с моим личным участием.
Продолжительность судебного заседания - 20 секунд. (да, да двадцать секунд). В процессе заседания по существу был задан один вопрос
Судья:
- Признаёте себя виновным?
- В ЧЕМ???
- До свидания! Штраф *** рублей!!!


Stavbar, Вы совершенно правы - судят не по содержанию, а по факту. И даже при всём знании законов необходимо блюсти одинадцатую заповедь.
Dominic
Конечно, я не призываю слушать домохозяек, которые используя такой замечательный и удобный телефон не подозревают что их частная жизнь уже перестала быть ИХ ЧАСТНОЙ жизнью как и тот сосед Falcon68 со своим гемороем. Вот только лучше бы подозревали. ИБО незнание законов не освобождает от ответственности. Смягчение наказания и даже отмена такового по причине простоты ума было только в Судебнике Петра Первого Великого от 1718 года.

Хотя один деятель из думы предлагал
Этот "деятель" и не такое предложить может (если вспомнить скандальное видео, где он в Ираке и пьяный, то можно предположить что следующей речью будет ...а давайте запретим народу всё кроме радиоточки и 1ТВК), а в думе его держат только чтоб на работе нескучать :)

а в думе его держат только чтоб на работе нескучать :)
Однако на кнопочки он и ему подобные жмут как и все остальные. И самое главное - ему подвластно то о чем нам и мечтать не приходится. Мы не можем грамотный, рациональный, справедливый закон провести через думу, а вот он легко может народу всё кроме радиоточки и 1ТВК устроить.

Вы слушеете. На одной из частот, ДЕКТ Вы услышали разговор Двух

С этого момента подробнее пожайлусто. Как Вам это удалось??

V_Strannik
я не призываю слушать домохозяек, которые используя такой замечательный и удобный телефон не подозревают что их частная жизнь уже перестала быть ИХ ЧАСТНОЙ жизнью как и тот сосед Falcon68 со своим гемороем. Вот только лучше бы подозревали. ИБО незнание законов не освобождает от ответственности.
Постойте, какие такие законы нарушает бедная домохозяйка, купившая легальный, сертифицированный радиотелефон и уверенная, что её охраняют законы о неприкосновенности частной жизни? И в чём тогда разница между прослушиванием её частоты или же прямого подключения через кондерчик к клеммам её линии на лестнице? И то, и то - общедоступно (как я уже писал, щиток не заперт), но и то, и то попахивает как-то не очень. И домохозяйка со своим знанием или незнанием законов тут совсем ни при чем.

Судья:
- Признаёте себя виновным?
- В ЧЕМ???
- До свидания! Штраф *** рублей!!!
- В ЧЕМ??? - это реплика судьи. Таких - В ЧЕМ??? он видит десятки за день.
Ваша реплика :"- Нет, ваша честь, не признаю."
Соблюдайте закон и не будет вопросов типа - Признаёте себя виновным?.

При отсутствии конкретной статьи за конкретное деяние суд должен руководствоваться аналогией Закона, при отсутствии такового Закона - аналогией права. при отсутствии последнего исходить из принципов РАЗУМНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Отсутствие конкретной статьи за конкретное деяние дело до суда не дойдет. Суд руководствуется буквой закона, а не принципов РАЗУМНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.

1.Правоохранительные(и тому подобные) органы. Заявления соседей о том, что радиолюбитель просоушивает радиотелефоны и спецсслужбы(напр. милицию)

2.Радиолюбитель.
Имеет:
- р/л категорию с разрешением на самодельный трансивер;
- Несколько трансиверов(друзей радиолюбителей) естественно без документов на их покупку;
- любительская станция(например ft-7800) на которую есть возможность послушать спецсслужбы(напр. милицию);
- сибишная станция (без регистрации), купленная на рынке(история неизвестна);
- антенны, установленные без согласования ни с кем;
- компьютер с нелицензионной ОС и 10-ю программами тоже не имеющими лицензий;
- на компьютере записи спецслужб, схемы жучков, база данных сотовых телефонов и прочее.
Т.е. по V_Strannik здесь все полностью законно. sea можно памятник по жизни поставить. А если что-то и будет, то это происки "врагов".

ЗЫ.
Судя по точке зрения V_Strannik:
Сидит чел в камере, у него спрашивают:
- За что сидишь?
- Ни за что. Ни в чем не виновен. Судья просто так вкатил срок. Ни чего не сделал. Ну подумаешь, ехал я на своей Тойоте , по средней полосе (имеет ввиду, которая между направлениями движения ;) ), где-то 60 миль в час. Я то откуда знаю сколоко это в км. На знаке 60 нарисованно было. Курил косячек, попивал водку с тоником. Тут эти пешеходы. Чего им, тратуаров мало? Пуской для них гос-во подземные переходы сделает. Нефига им на дороге делать. Ну поразлетались в разные стороны. Я в столб. Машина в хлам. Три года на машину копил. ГАИшники говорят : прав нет, естественно нет, попробуй их сейчас купи, в кредит-то не продают. Номеров нет, конечно нет, получить очередь, даже за деньги очередь. В суд потащили. Судья даже слушать не стал. Вкатил по полной. Где тут принцип РАЗУМНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Вот расплатился бы с кредитом на машину, купил бы права и номера. А сейчас вооще ни как. Мне еще е машину ремонтировать надо было. Как я ее сидя в тюрьме отремонтирую? И ГАИшники, я им 100 баков давал, не было больше. И не взяли, вообще зажрались.

ЗЫ2.
Вообще, что-то ушли от темы.

в принципе я думаю что врядли за прослушивание можно посадить
возьмем за пример тех же вредных соседей
если скажем радиолюбитель не будет им говорить о том что он прослушивает их телефоны то как они об этом узнают ?
приемник только принимает сигналы, а это значит что его вычислить невозможно

fire64
если скажем радиолюбитель не будет им говорить о том что он прослушивает их телефоны то как они об этом узнают ?
Вот-вот, правильно! Слушать - слушайте, но зачем же писать, хранить. Тем более схему жучков и пр.
Зачем хранить незарегистрированную передающую аппаратуру, тем более с неизвестной историей.

Мда ...осенние обострения не проходят ;) .
По какому кругу идем ???

Спасибо twister. Только что хотел написать тоже самое.
Сказать то - есть чего, вот только после длинных выходных
обнаружил в себе полное отсутствие желания делать это. Видимо
обострение прошло, может и к лучшему. Активность на форумах прямо
пропорциональна величине пропасти с реальной жизнью. Каждый слышит
только то, что ХОЧЕТ слышать. Верит в то, во что ХОЧЕТ верить...
Ну, а ежели кто хочет витать в облаках как птичка - пусть витает...

...Проснулся 04 ноября на маленькой подмосковной спортбазе. Тишина.
Идет легкий снег. Нападало уже прилично. Утро 7:30. Пошел на пруд.
Искупался в костюме Адама, даже "на спинке" полежал чуть. Походил
босиком по свежему снегу. Оделся, сходил в овраг на бобровую
плотину...А к обеду обнаружил вышеуказанное отсутствие желания...А
назавтра пруд уже замёрз...

Хватит байты гонять впустую. Пойду-ка, разогрею... паяльничек,
проверю одну идейку с программатором. Получится хорошо - выложу.
Но не здесь - здесь ВСЁ... Если по теме и по существу то пишите частным
образом: E mail (латиницей) теоретик собака пров точка ru.

В 12 ночи по России в вестях был сюжет о майоре, которого засадили в Калининграде за шпионаж в пользу Латвии. Среди прочего показали задержание. Среди изъятого у него крупно в камеру показали нечто, формой и размером с флешку, с крупной надписью "AOR". Вопрос - что бы это могло быть, и как могло использоваться для шпионажа в пользу Латвии?

added: вот ссылка на видео, только оно у меня чего-то не едет:
http://www.vesti.ru/videos?vid=118800&cid=1&doc_type=news&doc_id=157312

inode
Среди прочего показали задержание. Среди изъятого у него крупно в камеру показали нечто, формой и размером с флешку, с крупной надписью "AOR". Вопрос - что бы это могло быть, и как могло использоваться для шпионажа в пользу Латвии?
Флеш-диск AQR. Для чего флешка и как ее можно использовать в том числе и для шпионажа объяснить?

-за то что фоткаю военные объекты связанные с радио
В принципе можно ... но если захоят возится.

А вот, что со мной было: http://v2.anekdot.ru/an/an0711/o071116.html#15

И пошли они в итоге ЛЕСОМ дремучим.

Theyler
Это тот штаб, который на Лермонтовской? :)

Абсолютно точно. Лермонтовская/Семашко.
На крыше масса антенн.

Вчера подьехал к одному магазину с 2-мя радиостанциями включенными на сканирование (на разные диапазоны), сразу поймал частоту охраны, послушал, записал в букмажку, пошел в магазин за покупками и заметил отезжающую "Газель" (или "Соболь") с кучей антенн и багажником Tule на крыше, с надписями ГКРЧ Приволжского округа (или чтото подобное) на борту. Чуть не побежал назад прятать свое барахло, потом понял что это не по мою душу, и пошел дальше :)

Во-во. Вот так 99% "сканеристов" шугаются любого.
А взять себе четвёртую категорию, получить позывной, за копейки получить разрешение на радиостанцию и спокойно перед носом у ГКРЧ, ментов и ФСБ-шников вместе взятых открыто держать в руках портативку и слушать то, что тебе нравится - не судьба?
Если уж заниматься с таким энтузиазмом, то не в кладовке же закрываться ночью?

Theyler
А взять себе четвёртую категорию, получить позывной, за копейки получить разрешение на радиостанцию и спокойно перед носом у ГКРЧ, ментов и ФСБ-шников вместе взятых открыто держать в руках портативку и слушать то, что тебе нравится - не судьба
Ну это если радиостанция. А для сканериста (чисто приемник) достаточно и SWL-позывного и членского билета СРР. Вообще, для меня (ментов, ФСБ и пр.) достаточно членского билета. Отваливают сразу.

Тем более. А шугаться каждого шороха и слушать "из-под полы", пока никто не увидел - "это не наш метод".