На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 5 [ Greenland, wazzoo, malaxit, andory, nn3ar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Опознайте гироскоп 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
RW3DTD
Участник
Offline2.2
с апр 2005
Можайск
Сообщений: 187

Дата: 19 Окт 2007 20:28:06 #  

Такие гироскопы приходилось вытаскивать из самолётов типа СУ-7 и МИГ-21.Потрошил до последнего винтика,где то дома ещё валяется такой кругленький уровень от него и кучка мелких подшипников.
ChowChow
Участник
Offline3.8
с мар 2006
Московская область
Сообщений: 468

Дата: 20 Окт 2007 02:05:57 #  

gluckmaker
Залил паспорт от преобразователя LUN от самолёта L-29:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file4091/lun2456.rar
Информации там мало, но хоть что-то. Есть фото «для опознания». Может, тоже где-нибудь в Ваших краях валяется. На самолёте такие питают курсовые приборы, в т.ч. инерциальные. У меня это дело питает сельсины и указатель поворотной антенны.
Реклама
Google
scAvenger
Участник
Offline6.0
с дек 2004
Рига
Сообщений: 544

Дата: 20 Окт 2007 11:20:34 · Поправил: scAvenger (20 Окт 2007 11:20:48) #  

Опознаваемое изделие - гиродатчик АГД-1 от курсовой системы (гирокомпаса) МКС-15-32.
Вот так они в сборе выглядят:


Увеличить


Один, кажется, пойдёт на разборку :)
gluckmaker
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Москва
Сообщений: 15

Дата: 20 Окт 2007 14:19:32 #  

Если это сельсин, то что он меряет? – угол ухода оси гироскопа относительно платформы гироагрегата т.е. летательного аппарата.
Гм... Ещё раз: эта блямба закреплена на корпусе, внутри которого непосредственно крутится ротор (см. фотки). Её ось (геометрическая) совпадает с осью гиромотора. Т.е. при отклонениях оси гироскопа она также будет отклоняться. Ещё попытался её прозвонить - скорее всего, это не моточное изделие, т.к. сопротивления между контактами - от единиц кОм до единиц МОм.
А ещё есть такое чудо:… - похоже на выключатель коррекции. Что-нибудь типа ВК-53РБ (тех времён; мы с этого поколения начинали инерциальные системы изучать). В двух словах: ртутный замыкатель, который управляет обмоткой реле (можно посмотреть куда провода идут). Другая версия – соленоид ареттира, но это маловероятно.
Судя по весу - ртутный, но, похоже, (уже?) не замыкатель. Сопротивление зависит от положения - менее 4.5 кОм в горизонтальном положении и порядка 20 кОм в вертинальном.
…мощность самого двигателя – если правильно понял вопрос, мощность самого гиромотора – в пределах 5…10 Вт.
Угу, это и интересовало.
А по поводу точности, датчики надо питать синусом с минимум гармоник, а то получится бред а не точность в доли угловой секунды.
Как я понял, им не нужна ни большая мощность, ни 3 фазы, так что для них сделать синус - не проблема...
Мотор прямоугольником, меандром -3 фазы на 120 градусов не проблема, работать будет но будут помехи от неизбежных сквозных токов в транзисторах ключей, 20% может я и загнул, но несколько десятков микросекунд не помешают точно.
Ну, понятно, со сквозняками надо бороться.
Залил паспорт от преобразователя LUN от самолёта L-29:
Спасиб. Может, где и вырастет.
Опознаваемое изделие - гиродатчик АГД-1 от курсовой системы (гирокомпаса) МКС-15-32.
Вот так они в сборе выглядят:

О, рулез! Нашёл кучку документов, в которых он упоминается, буду разбираться.
Один, кажется, пойдёт на разборку :)
Что так? =)
RW3DTD
Участник
Offline2.2
с апр 2005
Можайск
Сообщений: 187

Дата: 20 Окт 2007 16:11:40 #  

Были там внутри стеклянные прозрачные колбочки с проводами,нам говорили что внутри кислота,на ртуть не похожа.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 22 Окт 2007 11:18:04 #  

Microtech:
..будут помехи от неизбежных сквозных токов в транзисторах ключей

Сквозных токов не будет, если взять для управления затворами мощных полевых транзисторов специально разработанные для этой цели микросхемы с "мертвой зоной" в пару микросекунд (что я и сделал), то есть когда включенный транзистор уже выключился, а выключенный еще не включился. Такие микросхемы производит, например, International Rectifier.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 701

Дата: 22 Окт 2007 13:19:47 #  

semizador
Согласен, но тогда уж лучше IGBT модуль готовый, с ТТЛ входом и AVRку или PIC в качастве генератора последовательности. Сам так и буду делать.
gluckmaker
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Москва
Сообщений: 15

Дата: 22 Окт 2007 14:10:11 #  

блямба закреплена на корпусе, внутри которого непосредственно крутится ротор (см. фотки). Её ось (геометрическая) совпадает с осью гиромотора. Т.е. при отклонениях оси гироскопа она также будет отклоняться.
На кинематической схеме http://aviamaster.sla.ru/h/giro_prib/giro_prib.htm оно обозвано "маятниковый жидкостный переключатель". Что и как переключает - непонятно, похоже, сдох - сопротивление также меняется от сотен до единиц кОм.

Ни у кого схемы электрической принципиальной на этот девайс нет?

И ещё: там на каждой степени свободы стоят не только сельсины, но и двигатели ("электродвигатели коррекции"). Для чего они - для какого-то постоянного подкручивания, или для установки начальное положение? Если второе, то для чего тогда механический арретир? И что на этот арретир нажимает?

Сквозных токов не будет, если взять для управления затворами мощных полевых транзисторов специально разработанные для этой цели микросхемы с "мертвой зоной" в пару микросекунд (что я и сделал), то есть когда включенный транзистор уже выключился, а выключенный еще не включился.
Нашёл готовый блочок 3-фазного моста (от какой-то стиральной машины), но там стоит банальная IR2106. Так что Dead Time будет программный.

А 3-фазный синус делать таки придётся. Там все сельсины и датчики висят на том же питании, что и гиромотор. Или схему курочить.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 22 Окт 2007 14:43:05 #  

И ещё: там на каждой степени свободы стоят не только сельсины, но и двигатели ("электродвигатели коррекции"). Для чего они - для какого-то постоянного подкручивания, или для установки начальное положение? Если второе, то для чего тогда механический арретир? И что на этот арретир нажимает?

Именно для арретирования. Арретация выполняется после запуска и прогрева на земле если авиагоризонт автоматически не занимает правильное положение. Также иногда в полёте может возникнуть необходимость арретирования.
А включается оно красной кнопкой на самом авиагоризонте. На ней так и написано "Арретир".
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 22 Окт 2007 14:55:48 #  

Microtech:
Согласен, но тогда уж лучше IGBT модуль готовый, с ТТЛ входом и AVRку или PIC в качастве генератора последовательности.

Можно, конечно, и так, но несколько сложновато. Достаточно генератора на 555-м таймере и цепочки из D-триггеров. Мы это все в дешевую PLD загнали - просто и надежно. Желаю успехов.
scAvenger
Участник
Offline6.0
с дек 2004
Рига
Сообщений: 544

Дата: 25 Окт 2007 00:45:08 #  

gluckmaker

Один, кажется, пойдёт на разборку :)
Что так? =)


А куда девать так много? Не хотелось, чтобы сдали на металл, вот и забирал... А для коллекции столько не надо. Кстати, до конца так и не разобрал, жалко стало :) Фото тоже будут. Для начала - процесс разборки другого похожего прибора:
http://museum.radioscanner.ru/avionika/zhiroskopi/ga_3/ga_3.html
Не считайте вандалом - ГА-3 тоже ещё остались...
gluckmaker
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Москва
Сообщений: 15

Дата: 31 Окт 2007 14:21:25 · Поправил: gluckmaker (01 Ноя 2007 01:24:26) #  

А куда девать так много?
Жалко, ты далековато... А не осталось ли у тебя от такой разборки вот такого индуктивного датчика http://photofile.ru/photo/gluckmaker/3201007/large/68284155.jpg и вот такого сельсина http://photofile.ru/photo/gluckmaker/3201007/large/68962139.jpg ? На моём они почему-то не звонятся, хотя на вид целые. Если есть, то чего ты за них можешь хотеть?

Двигатель запустил, правда, не совсем традиционным способом. Сгенерировал в Mathematic'е 2 таких сигнала
Play[{Sin[(400x + 1/3)*2п] - Sin[400x*2п], Sin[(400x + 2/3)*2п] - Sin[400x*2п]}, {x, 0, 1000}]
подал их со звуковухи на усилитель (муз. центр), выходы колонок - 2 фазы, третья фаза заземлена. Получилось довольно интересно: если напряжение поднимать медленно, раскручивается до неск. сотен об/мин и при этом сильно греется. Если подать сразу около 20 В, крутится как положено (не знаю, нормальные это обороты, или нет, но опрокинуть гироскоп руками тяжело).

Кстати, а эти 36 В - это какое напряжение - фазное/линейное/амплитудное/эффективное?
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 01 Ноя 2007 10:57:37 #  

gluckmaker:
Сгенерировал в Mathematic'е 2 таких сигнала...

Как-то из-за ошибки в монтаже на гиромотор подал только две фазы. Он действительно крутился, нагревался больше обычного, но датчик стал такое показывать - заподозрили что-то неладное и нашли ошибку...
gluckmaker
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Москва
Сообщений: 15

Дата: 01 Ноя 2007 22:46:11 #  

Сгенерировал в Mathematic'е 2 таких сигнала...

Как-то из-за ошибки в монтаже на гиромотор подал только две фазы.

Здесь дело не в этом. Эти 2 уравнения описывают именно 3-фазную сеть. Точнее, уравнений на самом деле 3:
a=0 (эта фаза заземлена)
b=Sin[(400x + 1/3)*2п] - Sin[400x*2п] (левая колонка)
c=Sin[(400x + 2/3)*2п] - Sin[400x*2п] (правая колонка)

Если прибавить к правым частям Sin[400x*2п], получится обычная 3-фазная система относительно нейтрали. Но у меня-то заземлена не нейтраль, а одна из фаз!
scAvenger
Участник
Offline6.0
с дек 2004
Рига
Сообщений: 544

Дата: 28 Ноя 2007 22:22:27 #  

Вот кое-что про АГД-1:
http://museum.radioscanner.ru/avionika/zhiroskopi/agd_1/agd_1.html

Датчики и сельсины там все на месте, но их пока не снимал.
foox
Участник
Offline1.5
с июл 2007
Владивосток
Сообщений: 140

Дата: 24 Дек 2007 06:06:05 #  

есть кинематическая схема... http://www.airwar.ru/breo/pnk/pnk2.html

где то была принципиалка.. попробую поискать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®