Вот, схабарил на институтской помойке какой-то гироскоп. Довольно-таки закисший. Весит килограмм 5 где-то. Высота (точнее, длина: судя по пузырьку-уровню, он должен лежать горизонтально) 25 см, диаметр - около 16. Сам волчок - цилиндр или "бочка" примерно 4*4 см. Единственная надпись на девайсе - "АЛ-2", но по ней ничего найти не удалось. На другом форуме сказали, что это марка сплава, из которого сделан корпус. Никто не может, хотя-бы, послать меня туда, где об этом можно спросить? На http://lleo.aha.ru/na уже был ::) Хочется, хотя-бы, узнать тип и параметры двигателя. На самом двигателе указан только год выпуска - август 1963.

http://photofile.ru/photo/gluckmaker/3201007/middle/68184375.jpg
http://photofile.ru/photo/gluckmaker/3201007/middle/68184952.jpg

Остальные фотки тут: http://photofile.ru/users/gluckmaker/3201007/

капусту квасить хорошо этим девайсом...
только в полиэтиленовый мешок не забудьте положить...
:-)

Не уверен на все 100% про Ваш, но в большинстве гироскопов двигатель скорее всго трехфазный на 400 Гц и 36 вольт.
Можно сделать преобразователь на логике и современной 4 канальной микросхеме УНЧ для запуска подобного девайса. А судя по состоянию на фото, как гнёт для капусты или огурцов самый раз.

Microtech
А где применяется 36v 400Hz?
Я по своей работе сталкивался только с 6х400 и 115х400.

muha131
Весь хлам от инерциальных систем навигации со свалок и материал лекций и лабораторных полученный на учебе говорят о том что 3 x 36в 400гц стандарт для таких штук.

Понятненько. Спасибо. Просто в авиа на 400 Гц я знаю только 6В и 115В.

Квасить - эт' я всегда с удовольствием, хоть и не капусту :*) Для закваски капусты или засолки огурцов слишком лёгкий. А насчёт состояния - да, закисший, но, как ни странно, все подшипники крутятся и все щётки контачат! Ротор - так вообще как новый.
Судя по тому, что уже 3 человека на разных форумах сказали про 3*36*400, имеет смысл попробовать... А эта 3-фазка обязательно должна быть синусом, или можно прямоугольник?

А эта 3-фазка обязательно должна быть синусом, или можно прямоугольник?
Да, можно и прямоугольник. В конце концов, можно попробовать запитать так же, как включают трехфазные двигатели на 50 Гц в однофазную сеть - с помощью фазосдвигающего конденсатора. Тогда вам потребуется только генератор звуковой частоты и какой-нибудь мощный УНЧ, дающий напряжение, близкое к 36 В, ватт на 100 вполне подойдет. Конденсатор возьмите микрофарад на 1000.

Попробуйте запросить ПЕРМСКАЯ НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ПРИБОРОСТРОИТЕЛЬНАЯ КОМПАНИЯ
www.ppk.perm.ru или Завод Точной Механики www.compass.ur.ru
Должны помочь, народ там хороший.

gluckmaker
Вы говорите щетки, на роторе гиромотора ? тогда там постоянка 27в наверное.
а если щетки в датчиках углов, а из ротора 3 провода торчит то трехфазка.
работать будет и от прямоугольника, но синус лучше - тише и правильней для мотора и датчиков.

Понятненько. Спасибо. Просто в авиа на 400 Гц я знаю только 6В и 115В.

В самолете присутствует следующее питание:
27 В постоянный ток
36В 400Гц 3 фазы
115В 400Гц 1 фаза.

других номиналов нет.

Попробую запитать прямоугольником. А меньшее напряжение подавать можно? Как себя будет вести? И какая у него мощность может быть?

Щётки - не на самом гиродвигателе, а на подвесах, через них наружу выводится питание гиродвигателя и сигналы с датчиков углов. Из самого двигателя из оси выходят 3 провода, т.е., скорее всего, 3-фазный асинхронник. Но с другой его стороны есть какая-то блямба ещё с 5 контактами...

разбирал я такой.... подшипники там шикарные, никаких зазоров! такие бы ставили в кулеры в компутерах, было бы классно )

gluckmaker
Крутиться начнет и от 5в. Я делал преобразователи на прямоугольник и синус. Синус лучше.
если нужна схема, то нарисую.
А так 15-20 вольт питания преобразователя вполне хватит.
Фазосдвигающий кондер и генератор 400 Гц тоже наверное будут работать, но хуже точно.

gluckmaker
А эта 3-фазка обязательно должна быть синусом, или можно прямоугольник? – прямоугольник подойдёт, но при 36 В движок может греться. Оборотов там ~ 60 тыс./мин. Лучше синус. Если захотите поиграться по полной программе и подключить к нему ещё сельсин – репитер, то при любой форме пит. напряжения отличного от синуса будут большие погрешности.
15-20 вольт питания преобразователя вполне хватит +1. Чтобы только закрутился.
какая-то блямба ещё с 5 контактами... – сельсин-датчик. Три провода с координатных обмоток + два питание (те же 36 В 400 Гц). То, к чему подключается всё остальное.

Может там и указатель где-нибудь валяется… :)
По идее, сигнал с ГА идёт потребителям через коррекционный механизм (КМ-…), где корректируется от индукционного датчика, ЗСО и пр. приблуд; или через указатель штурмана (УШ-…), но можно всандалить и напрямую. Только в указателе надо с питанием усилителя отработки стрелки разобраться. Там ДИД-0,5 стоит, схема простая.

В качестве питания лучше добыть транзисторный LUN-2456 c L-29/39 у спортсменов.
Мн-сть 50 ва, хватает для всей курсовой системы в минимальном варианте. Может где найдёте древний электромашинный ПАГ-1Ф или какой-нибудь ПО-250 (вроде тоже 36 В даёт).

Microtech
Вы говорите щетки, на роторе гиромотора ? тогда там постоянка 27в наверное.
а если щетки в датчиках углов, а из ротора 3 провода торчит то трехфазка.
работать будет и от прямоугольника, но синус лучше - тише и правильней для мотора и датчиков.

----------

27 Вольт питания также в наших МБР часто было, насколько помню типовые автономное питание МБР-27 вольт от серебрянных аккумов, может быть и от ракетки гироскоп, у нас на военке был гироскоп от отечественной МБР SS-20 ("стилет") , правда он полностью в корпусе (прямоугольный железный ящик, кг этак 60 был). В институте военка не РВСН-овская часом? ;)

В конце концов, можно попробовать запитать так же, как включают трехфазные двигатели на 50 Гц в однофазную сеть - с помощью фазосдвигающего конденсатора.

чегу тут пробовать, очень даже запускается.
звуковой генератор и усь на 50вт (ну просто под рукой такой был)
плавным изменением частоты удалось быстренько его раструтить, а потом была допущена ошибка частота была переключена переключателем диапазанов вниз при полность выкрученом "плавном измеение частоты"
и ротор встал меньше чем за 1сек.

Аккуратней с самим гироскопом. При резких движениях (падение, например) когда он раскручен, может быть непредсказуемым.
Зы я баловался с мелкими двумя. Один, в виде сплюснутого боченка, диаметром сантиметра четыре, внутри которого вращался сам ротор. Боченок был на валу. По-моему запускал генератором с делителем +ключи на транзисторах, т.е. подавал прямоугольник. Самих датчиков никаких не было, грубо говоря был только сам гироскоп с двумя торчащими валами подвеса. У второго были датчики, но добираться до контактов и разбираться не хотелось.

Когда по роду своих обязанностей разрабатывал гироскопический инклинометр, а также блок стабилизации длиннофокусной видеокамеры в головке наведения ракеты класса "воздух-земля", то маленькие гиромоторы производства г.Арзамас раскручивал 3-фазным прямоугольником - в точном соответствии с ТУ (27В, 1000 Гц). Схема включения - треугольник.

Ребята а кто знает предисторию почему именно 400 гц бортовая сеть. Исключительно из за экономии размеров?

И массы, что еще важнее.

единый стандарт энергообеспечения по тем временам земля море воздух.

Я делал преобразователи на прямоугольник и синус. Синус лучше.
если нужна схема, то нарисую. От схемы 3-фазного синуса не отказался бы. А то в аналоговой электронике не очень разбираюсь. Поэтому и хотел прямоугольник: всей схемы там будет микроконтроллер и 3-фазный мост 8) Есть ещё мысль заюзать м/сх управления двигателем от какого-нибудь старого харда - надо только найти такую, для которой мотор подходит без нейтрали (у хардов обычно звезда с нейтралью)...

Если захотите поиграться по полной программе и подключить к нему ещё сельсин – репитер, то при любой форме пит. напряжения отличного от синуса будут большие погрешности.
Ну это-то дальше. Пока хочу просто убедиться, что оно вообще крутится. В качестве приёмников хотелось бы использовать нечто цифровое, только пока не совсем понял, как мерять. Как я понимаю, напряжение на выходе любой измерительной обмотки сельсина пропорционально напряжению на обмотке возбуждения и чему-то, зависящему от угла между полюсами этих обмоток?

сельсин-датчик. Три провода с координатных обмоток + два питание (те же 36 В 400 Гц). То, к чему подключается всё остальное.
Эта блямба находится на оси гиродвигателя (соединена ли с ней механически - не вижу, не смог пока отвинтить - один винт закис). Выглядит вот так: http://photofile.ru/photo/gluckmaker/3201007/large/68284080.jpg Если это сельсин, то что он меряет? Скорость/фазу вращения двигателя?
А ещё есть такое чюдо: http://photofile.ru/photo/gluckmaker/3201007/large/68284301.jpg - кубик 1*1*2 см, с одной из сторон выходят 2 контакта. Красная пимпочка находится на одной прямой с осью гиродвигателя, но, по-моему, механически к нему ничего не подходит. Закреплен на подпружиненных "качельках".

Мн-сть 50 ва, хватает для всей курсовой системы в минимальном варианте.
Имелась в виду мощность самого двигателя. По сопротивлению/индуктивности обмоток можно что-нибудь определить?

В институте военка не РВСН-овская часом? ;)
Формально - РВСНовская, но ракетами как таковыми вроде не занимались (наши специальности - обслуживание специзделий, ТСО и что-то, связанное и информационной безопасностью).

gluckmaker:
Я делал преобразователи на прямоугольник и синус. Синус лучше.
если нужна схема, то нарисую. От схемы 3-фазного синуса не отказался бы.

Вот этого я не понял, ведь КПД sin-преобразователя ниже, да и зачем он нужен? Когда синхронный гиромотор уже разогнан до номинальной частоты вращения - это видно по скачкообразному падению потребляемого тока. Это означает, что он сам по себе начинает работать как высокодобротный электромеханический фильтр (по току, разумеется). Если, например, наблюдать осциллографом одну из фаз, то можно заметить, как в момент выключения прямоугольник превращается в... ИДЕАЛЬНЫЙ СИНУС. Его вырабатывает на выбеге сам гиромотор.

Когда синхронный гиромотор уже разогнан до номинальной частоты вращения - это видно по скачкообразному падению потребляемого тока.
Так он, всё-таки, синхронный или асинхронный?
Это означает, что он сам по себе начинает работать как высокодобротный электромеханический фильтр (по току, разумеется).
Т.е. даже если его кормить прямоугольным напряжением, он всё равно будет потреблять синусоидальный ток?

gluckmaker:
Так он, всё-таки, синхронный или асинхронный?

Не знаю как ваш, а я имел дело исключительно с синхронными, что позволяло регулировать гироскопический момент частотой трехфазного меандра, управлявшего мощными ключевыми полевыми транзисторами, коммутировавшими соответствующую фазу то на ноль, то на питание.

gluckmaker:
Т.е. даже если его кормить прямоугольным напряжением, он всё равно будет потреблять синусоидальный ток?

Совершенно верно. Ведь меандр, если его разложить в ряд Фурье, состоит из нечетных гармоник. А реактивное сопротивление обмоток само по себе будет в три раза больше для третьей гармоники. Но у синхронного двигателя еще есть такой эффект, напоминающий резонанс: при раскрутке до частоты питающих импульсов скачком падает потребление. Поэтому дерзну утверждать, что действительно при питании прямоугольным напряжением ток будет синусоидальным...

Гиродвигатели помоему, асинхронные, с короткозамкнутым ротором. И работают со скольжением. Во всяком случае стартуют они как асинхронные. Синус или прямоугольник мотору особой разницы нет, а вот аналоговым схемам обработки сигналов с датчиков углов звон на фронтах и спадах питающих напряжений наверное не нужен. Если делать прямоугольник, то не меандр, а желательно на 20-30% сократить ширину фазных импульсов. Мои схемы были на 561 логике (счетчик с десятичным выходом устанавливает и сбрасывает RS триггеры в соответствии с трехфазной последовательностью) и RC фильтрах третьего порядка, затем 3 канальный УНЧ. Сейчас можно поставить мелкую AVRку и ШИМом на высокой частоте формировать синус.

Microtech:
Гиродвигатели помоему, асинхронные, с короткозамкнутым ротором.

Вероятно Вы правы. Но эффект резкого снижения потребления в момент, когда требуемая частота вращения достигнута, в них есть.

Microtech:
...аналоговым схемам обработки сигналов с датчиков углов звон на фронтах и спадах питающих напряжений наверное не нужен.

Чувствительность гироскопического инклинометра была такой, что он позволял определять азимут с точностью не хуже 1-2 градуса "опираясь" на угловую скорость Земли, то есть прибор имел высочайшую чувствительность и прямоугольное питание гиромоторов этому совсем не мешало, ведь мощных импульсов тока все равно нет. Не надо ставить УНЧ, обычные ключи на каких-нибудь полевиках типа IRML110 отлично работают совершенно не нагреваясь. Сокращать ширину фазных импульсов также не надо, просто нарисуйте на миллиметровке три сдвинутых по фазе меандра и увидите, что линейное напряжение будет со "ступенькой", приближаясь к синусоидальному.

gluckmaker
… напряжение на выходе любой измерительной обмотки сельсина пропорционально напряжению на обмотке возбуждения и чему-то, зависящему от угла между полюсами этих обмоток? – да, в общих чертах. Координатные обмотки сельсина-приёмника соединены параллельно с соответствующими сельсина-датчика. При повороте ротора датчика, в обмотках приёмника возникают напряжения. Они наводят напряжение в роторе приёмника, напряжение и фаза которого соответствуют углу. Это напряжение подаётся на усилитель и дальше – на управляющую обмотку двигателя, который поворачивает ротор сельсина приёмника до тех пор, пока напр. рассогласования не скомпенсируется, т.е. приёмник не установится на тот же угол, что и сельсин-датчик.
Если обработку представить в цифре, то надо делать три канала. В каждом: буфер > АЦП > опт. матрица (развязка) > блок сравнения с ШИМ и т.д. Всё зависит от того, какой будет конечный потребитель.
Если это сельсин, то что он меряет? – угол ухода оси гироскопа относительно платформы гироагрегата т.е. летательного аппарата. Этот параметр и есть «курс по гироскопу», только ещё «сырой». Пока он попадает к потребителям, его могут пару раз скорректировать (либо он сам может кого-нибудь подправить, всё зависит от архитектуры централи и выбранного режима).
Скорость/фазу вращения двигателя? – эти параметры в таких системах не учитывались. Крутится, и Бог с ним.
А ещё есть такое чудо:… - похоже на выключатель коррекции. Что-нибудь типа ВК-53РБ (тех времён; мы с этого поколения начинали инерциальные системы изучать). В двух словах: ртутный замыкатель, который управляет обмоткой реле (можно посмотреть куда провода идут). Другая версия – соленоид ареттира, но это маловероятно.
…мощность самого двигателя – если правильно понял вопрос, мощность самого гиромотора – в пределах 5…10 Вт.

semizador
Видимо двигатели запускаются как асинхронные, а при близости скоростей поля и ротора приближаются к синхроным (наверное в роторе есть какая-то хитрость кроме КЗ обмотки).
А по поводу точности, датчики надо питать синусом с минимум гармоник, а то получится бред а не точность в доли угловой секунды. Мотор прямоугольником, меандром -3 фазы на 120 градусов не проблема, работать будет но будут помехи от неизбежных сквозных токов в транзисторах ключей, 20% может я и загнул, но несколько десятков микросекунд не помешают точно.