На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 4 [ Silent, Sergey393, Несущий свет, andory]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Ищется отечественный малогабаритный ч/б ТВ в качестве... KITа 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 01:59:42 #  

Короче тут тема у меня появилась - нужно делать устройство отображения максимально дешевое, на входе - композитный видео, монохром. Естественно устройство для промавтоматики, встраиваемый в шкаф прибор.
Ничего лучшего в мозг не идёт кроме традиционного ЭЛТ-видеодисплея. Хотели сначала готовый, однако выяснилось, что у нас таковых не производится, а монохромные видеомониторы которые продаются - всё для служб безопасности (видеонаблюдение) стоят от 300$, и всё это импорт.
Бесспорно, "Электроника МС6105" была бы просто идеальным решением, но она давно не производится, можно лишь вспомнить и погрустить.

Выход - передрать черно-белый ТВ, исключив радиотракт и звук. Разрешение до 600 строк устраивает вполне. Начал искать подходящий ТВ - самое лучшее оказалось на трубке 23ЛК17Б (ранее это было 23ЛК13Б), трубка прекрасно зарекомендовалась в стойках ЧПУ.

Поиски привели на схемы малогабаритных ТВ, в первую очередь "Верас 23WT-410" и "Сапфир 23ТБ", последний более предпочтительней т.к. на рассыпухе, а у первого совмещен видеотракт и радиотракт в одной микросхеме.
Естественно, все ключевые детали, такие как строчник ТДКС9-2-1 и трубка 23ЛК17Б и др. свободно продаются огромными количествами и до сих пор выпускаются.
Дело осталось за тем чтобы взять один такой подопытный ТВ, посмотреть топологию платы где строчная и кадровая развертка, посмотреть как сам он работает от нашего композитного видео (может усилитель надо будет добавить) и короче разработать новую плату.
Для этого нужна схема + рабочий аппарат, в качестве подопытного. И если схемы можно найти в сети или купить альбом схем на рынке, то вот все попытки найти тот самый "Сапфир" или "Верас" или что другое на нашей трубке 23ЛК17Б привели к нулевому результату.
Бродил сегодня в Митино - в данной категории ТВ преимущественно китайское и тайваньское говно.

Может кто подскажет где искать, или вдруг кто в Москве имеет ненужное такое чудо - с превеликим удовольствием куплю.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Окт 2007 02:19:01 #  

CO2040
ранее это было 23ЛК13Б ноне уже не найти,
а 23ЛК17Б через полгода в помойку, уж лучше китайский жки в районе 100-150$...
Реклама
Google
Tolan
Участник
Offline3.6
с мар 2007
Подмосковье
Сообщений: 1015

Дата: 21 Окт 2007 07:43:16 #  

Есть на даче ч/б телик "Юность", даже с коробкой упаковочной. Работал за свои годы несколько часов.
Только диагональ мне кажется у него побольше 23см... Сегодня посмотрю.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 21 Окт 2007 09:30:48 #  

уж лучше китайский жки в районе 100-150$...
да можно и не ЖКИ, а с трубой и за 50-100 найти китайченка.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1288

Дата: 21 Окт 2007 09:52:58 #  

CO2040
На даче есть какой-то Сапфир - красный пластиковый, работал лет 5 назад. Но его не раньше, чем через неделю. А ещё, где то у родителей, должны валяться несколько ЧБ мониторов от ЭВМ 70-х годов. Кажется Honeywell Bull. Работоспособность за последние 15 лет не проверялась. Хотел когда то из них "понаделать импортных телевизоров".
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 14:12:15 · Поправил: CO2040 (21 Окт 2007 14:13:09) #  

а 23ЛК17Б через полгода в помойку, уж лучше китайский жки в районе 100-150$...

да можно и не ЖКИ, а с трубой и за 50-100 найти китайченка.


Господа ! Мне НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ НИ КИТАЙСКИЕ ЖКИ НИ ТЕМ БОЛЕЕ ЭЛТ потому как задача - сделать дисплейный блок, который можно было бы изготовить в количестве 200-300 штук из тех комплектующих что сегодня имеются в огромном количестве на рынке, а главное - ремонтопригодное изделие в случае чего. 23ЛК17Б ничем не хуже аналогичных китайских, а главно достоинство - вся обвязка к ней в виде строчника, ОС и т.д. тоже продаётся, а на китайские НИЧЕГО, про документацию вообще молчу.
Раритеты 80-х -90-х и тем более 70-х мне не нужны, нужен аппарат именно 2000-х годов выпуска, отечественный. Насколько мне удалось узнать, выпуск малогабаритных черно-белых ТВ является частью программы "Союзный телевизор", действующей в РБ и РФ с 2000-го года, под неё и производство кинескопов организовывалось в Брянске и Запрудне.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 14:17:00 #  

И ещё. Бытовой ЖКИ явно не подходит, т.к. должно работать до -10C, а не бытовой пром. применения такой ЖКИ стоит немеряных денег. Да к тому же ЖКИ под себя потребует и контроллера другого, а у меня композитный видеовыход.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1288

Дата: 21 Окт 2007 15:32:40 #  

Мне НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ НИ КИТАЙСКИЕ ЖКИ НИ ТЕМ БОЛЕЕ ЭЛТ
вся обвязка к ней в виде строчника, ОС и т.д. тоже продаётся
т.к. должно работать до -10C,
Вот только на счет -10С сомнительно. Именно из-за качества строчников.
Ну вот вам Кварц-40ТБ от ФГУП ИРТЫШ! То что надо. Правда экран огромен - 40см.
Ещё наткнулся на оптовое предложение "т.в.т. Зодиак" по 400р., но это кажется китайские.

Вообще не понятно- раз собраетесь производить зачем тогда искать одного КИТа? Поэксперементировать? Купите вышеупомянутых деталей и соберите - если есть производственные мощности. Если нет закажите на заводе. Не нравится Китай - наших ФГУП и ОАО навалом. Правда цену задерут непатриотическую.

Программы "Союзный телевизор", "Союзный телевизор-2" порадовали - бюджет наш неисчерпаем
Аргументация необходимости производства ЧБ телевизоров вообще выше всякой похвалы.
Как считают в компании, и по цене, и по техническим параметрам у черно-белых ретро-новинок есть явные преимущества перед их цветными аналогами. «В сельской России, по нашу сторону Урала, нет уверенного приема телевизионного сигнала, и цветное изображение нередко рябит и блекнет, - считает главный инженер ФГУП ПО «Иртыш» Андрей Аршинин. - Поэтому крестьянам брать дорогие цветные телевизоры нет смысла. К тому же у черно-белого приемника сигнал более четкий, да и на собственную антенну он ловит картинку цепче».
Правда это было сказано в 2003 г. Сейчас там видимо осваивают деньги на DVB.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Окт 2007 16:01:04 #  

CO2040
23ЛК17Б ничем не хуже аналогичных китайских, а главно достоинство - вся обвязка к ней в виде строчника, ОС и т.д. тоже продаётся
Не знаю с чего Вы это взяли?
В свое время наелся изделиями отечественного телевизоростроения, чего искренне никому не желаю.
То что ставилось в ЧПУ весма существенно отличалось от прошловековой бытовухи.

частью программы "Союзный телевизор", действующей в РБ и РФ с 2000-го года
Под боком был завод Темп, так он производил только шильдики аля отечественное, содержимое - та же китайчатина, а сейчас кажется и того уже не делает.
Я бы все же пошел бы на базар, изучать рисовый ассортимент...
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 21 Окт 2007 16:31:00 #  

Я бы все же пошел бы на базар, изучать рисовый ассортимент...
Это точно, просто и быстро.

а главное - ремонтопригодное изделие в случае чего.
А вот это вообще непонятно зачем. При цене готового монитора 100 долларов на кой его вообще ремонтировать "в случае чего"?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 16:34:57 #  

Ещё наткнулся на оптовое предложение "т.в.т. Зодиак" по 400р., но это кажется китайские.

ВОт в том то и дело, что большинство "наших" ТВ сейчас - это внутри китай, с китайскими строчниками, ЭЛТ и т.п.

А по поводу температуры - всё замечательно работает при низких температурах, главное условие - сухой воздух в помещении. Вобщем проблемы как сделать надежную электронику тут решаемы, в отличие от принципиальных проблем с обычной дешевой TFT матрицей при низких температурах. К тому же включаться этот дисплейный блок будет кратковременно - только для контроля процесса оператором на месте, всё остальное время - выключен.

Вообще не понятно- раз собраетесь производить зачем тогда искать одного КИТа? Поэксперементировать? Купите вышеупомянутых деталей и соберите
Собрать можно впринципе, детали и схема есть. Но... хочется посмотреть как сделано уже в серийной аппаратуре, т.е. использовать какой-нибудь Верас или Сапфир в качестве макета, опять же придётся возиться с видеосигналом, чтоб знать что нужно добавить/убрать чтобы нашего уровня хватило. Не хочется с нуля заниматься продумыванием размещения таких компонентов как строчник, транзисторы выходных каскадов и т.д. Плату всё равно придется свою делать, т.к. спецефический конструктив.
И вообще начинать с КИТа - весьма эффективно в плане того что в собственной разработке не будет явных косяков, и меньшее число иттераций по доводке. Таким образом весь мир проектирует - под новые микросхемы платы-КИТы выпускаются, под точную механику - демонстрационно-испытательные стенды, а если новое изделие надо спроектировать - ищется прототип в качестве КИТа. Тот самый случай и здесь.

Если нет закажите на заводе. Не нравится Китай - наших ФГУП и ОАО навалом. Правда цену задерут непатриотическую.
Вот это и основной минус, они деньги "осваивают". А мне в первую очередь - результат нужен, и заказчикам нашим тоже результат нужен за приемлемые деньги и в краткие сроки. Хотя сложилась бредовая ситуация : где нужна конкретная продукция и результат - там мало денег, а где непонятно что и для кого и вообще нет результата - там денег крутится немеряно.
Кстати, вот пытаюсь найти результаты программы "Союзный телевизор", т.е. купить что получилось в итоге её выполнения - не найти под микроскопом даже. Вернее нашел в Беларуси - да, что-то делается и куда-то экспортируется, но вот мне нужно здесь, в Москве это достать - и пока по нулям.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 16:51:34 · Поправил: CO2040 (21 Окт 2007 16:52:05) #  

Я бы все же пошел бы на базар, изучать рисовый ассортимент...
Это точно, просто и быстро.


Да нет, не подойдёт это никакак ! Ничего из этого быстро и просто не получится. В первую очередь - полный облом в покупке комплектующих. Китайские ТВ - это ОДНОРАЗОВЫЕ изделия, их починить нельзя именно потому что не найти комплектующих, стоящих в обвязке ЭЛТ.

а главное - ремонтопригодное изделие в случае чего.
А вот это вообще непонятно зачем. При цене готового монитора 100 долларов на кой его вообще ремонтировать "в случае чего"?


Где это вы такие цены в 100$ нашли. Все ч/б видеомониторы с композитным видеовходом стоят от 300у.е и выше, и купить их непросто уже. А по сути там все те же детали что и в малогабаритных ч/б ТВ. Мне нужно - взять за основу такой ТВ, сделать свою плату разверток и каркас с магнитным экраном под заданную нишу в стойке. Всё ! И сделать это на тех самых ТДКС, ЭЛТ и др., что ставится в "Сапфиры", "Верасы" и прочее, которые в отличие от китайских можно найти и по которым есть документация.

По поводу надёжности : я долгое время работал и с ЧПУшными дисплеями в них ставили 23ЛК13Б - точно такие же ставили и в бытовуху, разными спец. блоками отображения вроде БОСГИ-1920, где ставили 31ЛК4Б - эти же ЭЛТ ставили в "Юности". И этой технике уже более 20-25 лет и до сих пор всё работает прекрасно. Я уж не говорю про мониторы типа МС6105, где ставилась трубка 31ЛМ10Б - на голову превосходившая все эти бытовые ЭЛТ и по четкости и по времени наработки на отказ, но увы самого лучшего уже нет. Так что возьмём 23ЛК17Б и посмотрим что это такое не думаю, что по надёжности хуже того что делалось 25 лет назад.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2619

Дата: 21 Окт 2007 17:40:43 · Поправил: spbtvmaster (21 Окт 2007 17:49:42) #  

хочется посмотреть как сделано уже в серийной аппаратуре

Как я понял, Вам поручили изготовить достаточно большое [200-300 шт.] количество видеомониторов для некоего промышленного оборудования. Решили деньгу срубить по легкому?
Признайтесь почем Вы их будет продавать, по $300? :)
И по поводу 600 линий Вы сильно заблуждаетесь насчет 23 трубы, такое разредшение ей и не снилось, там от силы 350, а реально оно на сотню меньше.
Боюсь, Вы взялись не за своё дело. Точнее, планируете решить проблему негодными средствами. Готовый телевизор это действительно первое, что приходит на ум. Если найти необходимое количество отечественных ящиков я бы тоже так поступил. Переделок там нужно минимум. Поставить RCA разъем, обрезать [один проводник] радиоканал и перевести ящик в принудительный НЧ вход [запаять перемычку]. Всё. Работы максимум на 10 минут.
Производство же мелкой серии собственных видеомониторов [конструкторская документация+комплектующие+печатные платы+железный rонструктив+сборка+отладка+хранение+логистика] всё это потребует значительных материальных, финансовых и главное временных вложений. У Вас есть опыт подобных производств? Думаю, что нет.

опять же придётся возиться с видеосигналом

Не надо там ни с чем возиться, нормальный там стандартный видеосигнал по уровню 0,7V. Что куда подключать находиться элементарно, если хотя бы немного разбираешься в электронике. На всякий случай подскажу, что резать, выход субмодуля радиоканала это такая коробочка в экранированном корпусе. Где там видео видно по схеме или можно осциллом ткнуться. Будут вопросы в личку расскажу подробнее.

Где это вы такие цены в 100$ нашли. Все ч/б видеомониторы с композитным видеовходом стоят от 300у.е

Я занимался системой видеонаблюдения в родной конторе, купил 23 Ч/Б монитор в магазине, они там по 2100 руб. Монитор полностью китайский, один отработал не выключаясь три года, потом сдох строчник и я его просто выбросил, купил новый. Второй нормально работает уже пятый год. То есть гарантию они отрабатывают на ура. Стоит дешево, на запчасти можно купить несколько штук и бросить на склад. А Вы уверены, что вам отгрузять 200 штук 23 кинескопов с отклонялками, да еще они все будут исправны?
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1288

Дата: 21 Окт 2007 18:16:18 #  

Где это вы такие цены в 100$ нашли. Все ч/б видеомониторы с композитным видеовходом стоят от 300у.е и выше, и купить их непросто уже. А по сути там все те же детали что и в малогабаритных ч/б ТВ. Мне нужно - взять за основу такой ТВ, сделать свою плату разверток и каркас с магнитным экраном под заданную нишу в стойке. Всё !
Да навалом ч/б видеомониторов за 100 и меньше. И это розничная цена у торгующих "охранкой". С Китая напрямую будет 25-35. Лет 7 назад для кассовых терминалов закупал компьютерные 4" и 9" - цена с доп. композитным входом для видеокамеры была на 2-3(!!!) долл. выше. А вот организовать у нас мелкосерийный выпуск дешевле 100 вряд ли получится. Да и никто в мире так уже не работает. Если бы какой-нибудь Мерседес-Бенц заморочился бы сам делать аудио/видео для своих автомобилей из рассыпухи - давно бы прогорел. Гораздо проще заказать то, что надо и там где надо - изделие нужного размера с требуемыми установочными разъемами и параметрами. Главное потом это собрать в одно целое без помощи кувалды. Так что если ваш ГИПРОНИИ №ХХХ/N не производит мониторов и не собирается захватывать рынок мониторов, то лучше этим и не заниматься.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1128

Дата: 21 Окт 2007 18:47:50 #  

ТВ- Портативку использовать в качестве монитора не есть гут.Приходилось привязывать мелким компам. Качество картинки паршивое.
МС-6105 -где то в гараже без блока питания. Использовался пару лет назад.Неужели такой дефицит- я его чуть на запчасти не пустил -так руки чесались кин с него дернуть.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Окт 2007 19:48:31 #  

CO2040
Китайские ТВ - это ОДНОРАЗОВЫЕ изделия,
А весь мир давно идет по этому пути, не пытайтесь толкать паровоз в обратную сторону.
именно потому что не найти комплектующих, стоящих в обвязке ЭЛТ.
И что же там такое стоит секретное-китайское? :)
Вот spbtvmaster по всему видно в теме.
Могу только добавить, что ТВ тот же приемник плюс 3 усилка на пушки, 2 на ОС и бобина на высокое.
И что бы комплектуха вызывала у Вас такой ужас - не поверю :)

Судя по всему, Вы плохо представляете телевизор на отечественной рассыпухе в количестве 300 шт.
Это изделие находящиеся при смерти от рождения.
Из трехсот, сто будут постоянно мертвы, еще сто будут умирать, сто будут пытаться выжить.

Единственное оправдание этому пути - если бабки можно снять только с разработки, сдал и забыл...
Но если придется обслуживать... есть риск умереть среди этих ТВ ;)

Кстати насчет в случае чего, при более-менее приличной комплектухе, наиболее часто это самое "чего" случается из за забитых пылью разрядников и теплового режима обвязки строчника и RGB усилителей. В этой области, копировать что то у нашей промышленности может только диверсант :)
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 19:49:11 #  

spbtvmaster
Как я понял, Вам поручили изготовить достаточно большое [200-300 шт.] количество видеомониторов для некоего промышленного оборудования. Решили деньгу срубить по легкому?
Признайтесь почем Вы их будет продавать, по $300? :)


ё@ ть! Стоит задача создать систему управления в виде стойки в состав которой будет входить видеомонитор, никто никому отдельно их продавать не будет. Видеомонитор - это часть заказного оборудования.
По поводу "деньгу по лёгком" .... матом не хочу писать, вобщем никогда такого не было, идите лесом, это не ко мне.

И по поводу 600 линий Вы сильно заблуждаетесь насчет 23 трубы, такое разредшение ей и не снилось, там от силы 350, а реально оно на сотню меньше.
Боюсь, Вы взялись не за своё дело. Точнее, планируете решить проблему негодными средствами. Готовый телевизор это действительно первое, что приходит на ум. Если найти необходимое количество отечественных ящиков я бы тоже так поступил. Переделок там нужно минимум. Поставить RCA разъем, обрезать [один проводник] радиоканал и перевести ящик в принудительный НЧ вход [запаять перемычку]. Всё. Работы максимум на 10 минут.


Линий нужно 560 вообще-то, разрешение в 600 линий вполне достигается и на 31ЛК4Б и на 23ЛК13Б, это проверено уже. Брать и переделывать готовую ТВ плату никто не будет, к тому же есть сомнения в прочих комплектующих ставящихся в бытовую технику (кроме ЭЛТ и трансформаторов).


Не надо там ни с чем возиться, нормальный там стандартный видеосигнал по уровню 0,7V.

Возиться надо, в первую очередь с полосой пропускания видеоусилителя, да и уровень на выходе источника сигнала далеко не 0.7V.

Производство же мелкой серии собственных видеомониторов
Это самое ПРОСТЕЙШЕЕ во всей стойке среди прочего оборудования которое надо будет тоже разработать и изготовить.

Вы уверены, что вам отгрузять 200 штук 23 кинескопов с отклонялками, да еще они все будут исправны?
Нет, не уверен, как и со многими другими комплектующими что приходится брать из неликвидов или покупать в Китае. Поэтому на производстве есть отдельный цех где осуществляется входной контроль наших и китайских компонентов. И при нём есть отдел который занимается разработкой проверочных стендов. Один из плюсов наших кинескопов : известны методики их испытаний.

Забыл пароль и логин
Если бы какой-нибудь Мерседес-Бенц заморочился бы сам делать аудио/видео для своих автомобилей из рассыпухи - давно бы прогорел. Гораздо проще заказать то, что надо и там где надо - изделие нужного размера с требуемыми установочными разъемами и параметрами. Главное потом это собрать в одно целое без помощи кувалды.

Этот видеомонитор одна из простых составляющих среди прочего оборудования. Всё оборудование заказывается у нас. Можно было бы вообще ничего не делать, а всё раздать по блокам направо-налево разработать, наши отделы заказной РЭА распустить, и предложить инженерам пойти презервативами торговать.
Я считаю, что вы зря начинаете этот беспредметный спор.

Задача поставлена вполне конкретно : найти ТВ с трубкой 23ЛК17Б или аналогичной доступной вместе с "обвязкой" ТВС, ОС, типовыми схемами включения в массовой аппаратуре. И на базе этой информации и экспериментов по согласованию видеотракта сделать вполне конкретное изделие. Весь блок разверток должен быть на одной плате, т.е. что-то очень похожее на МС6105, только в нужных габаритах и на доступных качественных комплектующих, а не а-ля КТ315.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 20:06:20 · Поправил: CO2040 (21 Окт 2007 20:09:12) #  

БЕГЕМОТ
А весь мир давно идет по этому пути, не пытайтесь толкать паровоз в обратную сторону.
А мне и не нужно как там весь мир идёт, а надо так как договорились с заказчиком : возможность ремонта, простая замена блоков, техническая поддержка в течении срока эксплуатации. И тут с китайскими ТВ никакие сравнения не проходят.

И что же там такое стоит секретное-китайское? :)
Да хотя бы строчник со встроенным умножителем, информацию на которой впринципе нельзя найти - только на помойку всё.

Судя по всему, Вы плохо представляете телевизор на отечественной рассыпухе в количестве 300 шт.
Это изделие находящиеся при смерти от рождения.

Никак не соглашусь с таким предубеждением взятым с потолка.

Кстати насчет в случае чего, при более-менее приличной комплектухе, наиболее часто это самое "чего" случается из за забитых пылью разрядников и теплового режима обвязки строчника и RGB усилителей. В этой области, копировать что то у нашей промышленности может только диверсант :)
Это вы видимо УЛПЦТ вспомнили, а ведь были и есть 3УСЦТ работающие по 20 лет без единого ремонта...
А так согласен, создать легкий тепловой режим и разрядники не прорезями в печатной плате (как в УЛПЦТ) делать - так тут диверсантов-самоубийц нет, сделаем как надо.

Да, кстати, никаких RGB нету. Монохромный монитор - только один видеоусилитель, ну и конечно меньшие напряжения на трубку.
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 675

Дата: 21 Окт 2007 20:15:30 #  

3УСЦТ работающие по 20 лет без единого ремонта
Да ну?! Кинрескоп садился лет за 5 максимум, а уж конденсаторы в строчной развертке сохли куда шустрее.
А вот простенький Goldstar выпуска 93-го года вполне неплохо себя чувствует.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1288

Дата: 21 Окт 2007 20:19:55 #  

есть сомнения в прочих комплектующих ставящихся в бытовую технику (кроме ЭЛТ и трансформаторов).
Смело!
Задача поставлена вполне конкретно : найти ТВ с трубкой 23ЛК17Б или аналогичной доступной вместе с "обвязкой" ТВС, ОС, типовыми схемами включения в массовой аппаратуре. И на базе этой информации и экспериментов по согласованию видеотракта сделать вполне конкретное изделие. Весь блок разверток должен быть на одной плате, т.е. что-то очень похожее на МС6105, только в нужных габаритах и на доступных качественных комплектующих, а не а-ля КТ315.
Можно было бы вообще ничего не делать, а всё раздать по блокам направо-налево разработать, наши отделы заказной РЭА распустить, и предложить инженерам пойти презервативами торговать.
Хорошие однако разработчики! Подай им готовый телевизор, а они плату переразведут и вперед. Может лучше презервативы? 21 век как никак, а у вас всё МС6105.
а ведь были и есть 3УСЦТ работающие по 20 лет без единого ремонта
Мда, помню-помню. Рубин 54ТЦ346ДИ. Ломался так часто, что за три года ремонта плата разверток и БП из печатной превратились в навесную.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 20:20:12 #  

Да ну?! Кинескоп садился лет за 5 максимум, а уж конденсаторы в строчной развертке сохли куда шустрее.
Вам видимо неповезло.
Хотя х.з. у нас был он куплен в 87 году, когда была введена госприёмка - качество многократно возросло.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1456

Дата: 21 Окт 2007 20:26:12 #  

А не проше-ли адаптировать вашу схему под стандартный VGA монитор?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 20:29:30 #  

Хорошие однако разработчики! Подай им готовый телевизор, а они плату переразведут и вперед.
Конечно, хорошие. Почему в Китае и Корее так делают - и это хорошо, а нам сделать низзя. Так что разработчики уж лучше некоторых "бывших", которые тут нихрена предложить дельного не могут, сами ничего не делали никогда, а вот демагогии - полные штаны, прям вот-вот зафонтанирует.

21 век как никак, а у вас всё МС6105.
А что такого плохого ? Если его более чем достаточно для того чтоб 20 строчек текста отобразить на которые обслуживающий персонал раз в сутки глянет. Нужно технически обоснованные решения, а не понты.

Опять повторюсь господа, если нечего предложить конкретного, то не нужно демагогии, лучше мимо пройти
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 20:36:18 #  

А не проше-ли адаптировать вашу схему под стандартный VGA монитор?
К сожалению, из композитного видео сделать VGA непроще. К тому же явно избыточно - нужно 2 градации яркости. Потом конструктив спецефический, т.е. опять нет.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Окт 2007 20:45:31 #  

CO2040
возможность ремонта, простая замена блоков
Так когда все на одной плате и ее замена - это и есть как весь мир.

Да хотя бы строчник со встроенным умножителем, информацию на которой впринципе нельзя найти - только на помойку всё.
Ну это если совсем помоечного китайца брать, все остальные используют тоже самое, что и панасоник, тошиба, сони и пр.

Никак не соглашусь с таким предубеждением взятым с потолка.
Это для Вас с потолка, а для меня с десятка лет непосредственного ххх :)

по 20 лет без единого ремонта
Видел несколько таких образцов, только сколько нулей после запятой в процентах от выпуска затрудняюсь сказать...

Возиться надо, в первую очередь с полосой пропускания видеоусилителя, да и уровень на выходе источника сигнала далеко не 0.7V.
С этм придется помучаться, даже больше с динамикой, а уровень никаких трудностей не представляет.
Вот с этого места можете прикинуть стоимость изделия. 500 строк может и можно выжать, но какой ценой...
Не забудьте, что 500 строк в немалой степени зависят и от строчника, процессы в нем происходящие Вы должны понимать лучше меня.

Сильно сомневаюсь, что за 20 лет уровень производства кинескопов поднялся на недосягаемую высоту.
Но если Ваш выбор 23ЛК, с провисающей пушкой, кривой плавающей сеткой, косой коротящей ОС и пр. прелестями, могу посоветовать искать какой нибудь 15летней давности проф. монитор от соньки или барко и тянуть с него под Ваш выбор.

В любом случае интересен результат - получите ли запланированное на отечественной базе?

ЗЫ: были неплохие чб мониторы RFT 90-х годов, 400 линий они давали, попробуйте от них доки поискать.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1288

Дата: 21 Окт 2007 20:58:22 #  

А что такого плохого ? Если его более чем достаточно для того чтоб 20 строчек текста отобразить на которые обслуживающий персонал раз в сутки глянет. Нужно технически обоснованные решения, а не понты.
20 строчек? А зачем тогда 600 линий? Красный Сапфир с Радио86 работал. Строк было... Не помню, но не меньше 20.
А в чем вообще проблема то? В продаже нет белоруских и иртышских ЧБ телевизоров и б/у, а то и "с консервации" МС6105 для "разработки"? Схемы и детали вроде есть.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2619

Дата: 21 Окт 2007 21:18:15 · Поправил: spbtvmaster (21 Окт 2007 21:19:48) #  

По поводу "деньгу по лёгком"

Не обижайтесь, я же пошутил, там и смайлик был.
Где купить указанные Вами модели ч/б ящиков я не в курсе. Повторюсь, любой отечественный и не очень телевизор я Вам в 5 минут превращу в монитор стандартного композитного видеосигнала или расскажу как это лучше сделать. Выбирайте доступный ящик и говорите как называется.
Если, Вы всё таки собираетесь разводить новую плату советую обратить внимание на схемотехнику 6105, её и можно тупо повторить, она достаточно надежна и термостабильна.
Да, сейчас все буржуйские строчники со встроенным умножителем. Товарные количества можно купить [url=http//www.avc.ru]здесь[/url]

Нужно технически обоснованные решения, а не понты.

А видеосигнал у Вас уже сформирован пром.оборудованием или для простоты решили его использовать. Просто может алфавитно-цифровой ЖКИ поставить? Они сейчас недорогие, программить управление там не сложно.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2269

Дата: 21 Окт 2007 21:37:45 #  

20 строчек? А зачем тогда 600 линий? Красный Сапфир с Радио86 работал. Строк было... Не помню, но не меньше 20.
Ну так количество линий определяет четкость отображения символов.
Если бы вы этот РК-86 подключили бы к ТВ, а потом к МС6105, где гарантируется разрешение до 1000 линий то были бы очень приятно удивлены.

А в чем вообще проблема то? В продаже нет белоруских и иртышских ЧБ телевизоров и б/у, а то и "с консервации" МС6105 для "разработки"? Схемы и детали вроде есть.
Тут да, видимо придётся искать уже б.у. Всё это конечно есть, но вот вчера на Митино часа 1.5 топтался - найти самих готовых ТВ не смог, а вот деталей (ТДКСы, кинескопы - море).

БЕГЕМОТ
Вот с этого места можете прикинуть стоимость изделия. 500 строк может и можно выжать, но какой ценой...
Не забудьте, что 500 строк в немалой степени зависят и от строчника, процессы в нем происходящие Вы должны понимать лучше меня.


Ну вот передо мной схема сейчас открыта на блок отображения БОСГИ-1920, строчник там самый обычный ТВС-90П4, что и ставился в ТВ с кинескопами 31ЛК4Б и 23ЛК. Несколько нестандартно только усложнение регулятора линейности строк (две подстраиваемые катушки) и схема быстрого гашения обратного хода на логических элементах. Всё остальное - как в обычном ТВ. А разрешение в 500 строк там было, пытал лично его графические режимы.

могу посоветовать искать какой нибудь 15летней давности проф. монитор от соньки или барко и тянуть с него под Ваш выбор
Естественно, ряд буржуйских дисплеев также не обойдён вниманием. В пятницу из стратегических запасов уже притащили HP, середины 80-х, правда у него оранжевого свечения люминофор, а не былый, но там внимание больше именно к элементной базе.

В любом случае интересен результат - получите ли запланированное на отечественной базе?
Из отечественной эл. базы будет максимум кинескоп с обвязкой, ну может транзисторы в строчную развёртку ещё возьмём что-то типа КТ808. А если найдётся широкораспространённый буржуйский кинескоп нужного размера и к нему будет строчник, ОС и нужная документация - их поставим. Тут выбор будет делаться исходя из целесообразности и доступности.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 21 Окт 2007 21:59:06 · Поправил: shadows_x (21 Окт 2007 22:01:30) #  

Где это вы такие цены в 100$ нашли. Все ч/б видеомониторы с композитным видеовходом стоят от 300у.е и выше, и купить их непросто уже.

Да ну, это конечно сложно особенно если не пытаться даже посмотреть что почем.
http://www.azasb.ru/magazin/monitory/monitoi-ch-b-izobradjeniya/
http://www.amiron.ru/katalog/glavnaja-kategorija/monitory/ch/b-monitory-hsintek
и т.д.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Окт 2007 22:01:55 #  

CO2040
Последнее предостережение от меня :)
Вы видимо не застали. 23ЛК13Б выпуска до 85 года работали, все что было после - считайте не было.
Те что шли в промавтоматику, результат немалой селекции и их отдельно "линеаризовали" кучей магнитиков, какой завод был лучше уже забыл за давностью. Считайте это была ручная сборка.

HP, середины 80-х, правда у него оранжевого свечения люминофор, а не былый, но там внимание больше именно к элементной базе.
Хороший выбор, почти вечные, и сейчас от такого не отказался бы.

в строчную развёртку ещё возьмём что-то типа КТ808
Самые "теплые" воспоминания, выписывали коробенями, пытались отбирать, так они умудрялись давть дуба на анализаторе. На ура шли звездные 805.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®