Помогите найти конструкцию балуна 12:1 – на входе двухпроводная фидерная линия
600 Ом, а на выходе кабель 50 Ом. Проходная мощность до 30 Ватт.
Только одна тонкость в наличии практически нет приборов для настройки.

http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm

ЗЫ
Вообще, не мешало бы научиться пользоваться кнопкой "Поиск".

Помогите найти конструкцию балуна 12:1 – на входе двухпроводная фидерная линия
600 Ом, а на выходе кабель 50 Ом.
Что-то не пойму. Двухпроводная симметричная линия W=600 Ом после симметрирования будет иметь на входе 150 Ом для коаксиала.
С другой стороны коаксиал W=50 Ом. Трансформация 150/50, т.е. 3:1.
Откуда 12:1 ?

Юрик:
Двухпроводная симметричная линия W=600 Ом после симметрирования будет иметь на входе 150 Ом для коаксиала.

С чего бы это вдруг?
Если только симметрировать (без трансформации), то так и останется - 600 Ом.

UB5
С чего бы это вдруг?
Если только симметрировать (без трансформации), то так и останется - 600 Ом.
Если только симметрировать, то волновое сопротивление изменится в четыре раза.
Например, если симметричная линия W=300 Ом, то после симметрирования в коаксиале волновое сопротивление 75 Ом.
Также и симметричная линия W=600 Ом, после симметрирования в коаксиале W=150 Ом.

Юрик:
Если только симметрировать, то волновое сопротивление изменится в четыре раза.
Например, если симметричная линия W=300 Ом, то после симметрирования в коаксиале волновое сопротивление 75 Ом.

Если Вам удасться это доказать, то Нобелевская премия Вам гарантирована! :)))

UB5
Над чем Вы сейчас язвите? Не втыкаюсь что-то...

Юрик
UB5 Имеет в виду, что симметрировать можно по разным схемам. По умолчанию -1Х1. Трансформация 1Х4 -частный случай.

fil
Трансформация 1Х4 -частный случай.
Не вижу частного случая. Можете пояснить?

Двухпроводная симметричная линия W=600 Ом после симметрирования ...
Зачем симметрировать симметричную линию ?
Она и без того симметричная :-)

Юрик
Не вижу частного случая. Можете пояснить?
Обычный трансформтор с 2-я обмотками и индуктивной связью. Или кабель, намотанный на феррите.

fil
Неважно как выполнено симметрирующее устройство, волновое сопротивление 300 Ом для симметричной линии, и 75 Ом для несимметричной это одно и тоже.
И дело тут не в трансформации 1/4 (её нет), а в элеменарном соотношении.
И о чем спор, если сравниваются волновые сопротивления симметричной и несимметричной линии?

Ефвфы
Зачем симметрировать симметричную линию ?
Она и без того симметричная :-)
Можно сказать и асимметрировать, что одно и тоже по принципу взаимности.
Это условный язык электротехнический такой: симметрировать - асимметрировать (не говориться) одно и тоже.

Ну ежели электротехнический, то да...

Юрик
Неважно как выполнено симметрирующее устройство, волновое сопротивление 300 Ом для симметричной линии, и 75 Ом для несимметричной это одно и тоже.
Мы, наверно, о разных вещах говорим, поэтому и не понимаем друг друга. Вы видимо раскладываете симметричную линию на 2-е половинки и смотрите их погонные емкости и индуктивности. Здесь то вопрос человек поставил конкретно по физическим подходящим линиям.

fil
Мы, наверно, о разных вещах говорим, поэтому и не понимаем друг друга. Вы видимо раскладываете симметричную линию на 2-е половинки и смотрите их погонные емкости и индуктивности
В общем ничего не раскладываю. Странно, что никто меня не понял по элементарному вопросу.
Здесь то вопрос человек поставил конкретно по физическим подходящим линиям.
Вот я и отвечаю: Симметрирующее устройство + Трансформатор 3:1.

Юрик
Неважно как выполнено симметрирующее устройство, волновое сопротивление 300 Ом для симметричной линии, и 75 Ом для несимметричной это одно и тоже.
Вы извините, но вот это я что-то не понял.

fil
Вы извините, но вот это я что-то не понял.
Вы же прекрасно разбираетесь в электродинамике, и мне задаете такие вопросы...
Поясните как представляете Вы, что бы было понятно в чем не сходимся.
За книги что ли браться?

Юрик
Симметрирование часто совмещают с трансформацией сопротивления 1:4.
Наверно только такие согласующе-симметрирующие устройства встречались в вашей практике. Например, полуволновое U-колено, которое обычно применяется при запитке симметричного петлевого вибратора коаксиальным кабелем.
Видимо, отсюда у Вас и сложилось неверное представление, что при симметрировании всегда происходит трансформация сопротивления 1:4.

На самом деле, симметрирование и трансформация сопротивлений - разные вещи.

Во из мухи слона развили.
Для теоретиков: Bal-Bal, Un-Un, Bal-Un - термины не очем не говорят? Правильно, симметрирующие устройства, как правило имеющие и К-трансформации. К-трансформации может быть любое.
Вот и человеку надо симметрирующее устройство типа Bal-Un, т.е. из симметричной линии на несимметричную с К-трансформации 1:12.

fil
Вы извините, но вот это я что-то не понял.
UB5
Симметрирование часто совмещают с трансформацией сопротивления 1:4.

Постараюсь пояснить.
Переход от 300 Ом симметричной нагрузки к 75 Ом несимметричной весьма прост. Но это не относится к конструкции самого симметрирующего устройства. Последний, как известно, трансформацию вносить может разную. Когда пишут, что симметрирование происходит с трансформацией 4:1, то это лишь изменение численных значений, а трансформации никакой на самом деле нет.
Объяснение такое:
Рассмотрим передатчик с симметричным выходом с сопротивлением 300 Ом. Оба плеча передатчика можно представить ввиде двух несимметричных передатчиков с выходными сопротивлениями по 150 Ом.
Теперь подключаем эти несимметричные передатчики к общей несимметричной нагрузке с сопротивлением 75 Ом. И всё согласовано, потому что каждый передатчик будет видеть перед собой 150 Ом.

Falcon68
т.е. из симметричной линии на несимметричную с К-трансформации 1:12.
Спасибо. Теперь дошло. Bal-Bal, Un-Un, Bal-Un

Юрик
Пример некорректный, потому что в первом случае предатчики противофазны (симметричный выход), а во втором синфазны. Симметрирование (или асимметрирование) у вас уже произошло за сценой. И балун здесь вообще не фигурирует.
А вообще-то уже обсуждение у нас пошло оффтоп.

У меня сейчас та же ситуция надо запитать T2FD ( 600 Ом ), кабелем 50 Ом.
Так как всё же всётаки сделать согласующее-симетрирующее устройство на ферритовом кольце (антенна будет работать как на передачу (100Вт) так и на приём.
Для изготовления имеется кольцо К100*60*15 1000НН-3

Я парни в свои поры намаятся с поиском трансформатора для K9AY (1/12 50/600 Ом).
Купил у RA6LBS. Очень доволен.
Для передающих антенн, скорее всего, нужно обратиться к этим ребятам:
http://www.qrz.ru/do/detail/50783.html
Потрите, они сделают лучше и быстрее.
Саратовская "Ультра" тоже выпускает трансформаторы.
Лучше купить, без приборов Вы тр-р не проверите (настроите).
SUV.

http://forum.qrz.ru/thread12762-2.html

Вот здесь подробно с фото.

Есть такая проблема: выходной трансформатор двухтактного усилителя сильно греется за короткое время. Изготовлен из двух трубочек таких как эти http://forum.qrz.ru/thread12762-2.html Первичка - медная фольга свёрнутая по внутр. диаметру трубок, её концы на коллекторы, питание - к середине перемычки, вторичка - изолир. провод 3 витка, нагрузка лампочка 220В 15Вт светит слабо. Мощность ватт 30, неболее, а там их радиолюбители на сотнях ватт гоняют.

To ТАНК!
Будетжелание самому расчитать, почитайте Рэда.
http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file333/
SUV.

имеет ли значение каким проводом наматывать трансформатор? многожильным или одножильным?

Электроник
если литцендрат то значение существенное, если просто многопроволочная жила то =

To TAHK!
To Электроник!
http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file4342/
Вот доступная для понимания статейка из "Радио".
Изучайте, практическое руководство к действию.
Только учтите, антенна передающая, соответственно мощность трансформатора нужно учитывать.
SUV.
ЗЫ
Парни, может не мучаться и купить:
http://www.radioscanner.ru/rating/item/67/
http://www.radioscanner.ru/rating/item/95/
Или повесить диполёк, гораздо будет лучше!!!