Занимаясь написанием статей для Википедии, порой приходится сталкиваться с вопиющим дилетантизмом. Приведу свежий пример: недавно в Википедии появилась серия статей про российские "авиабазы". В чём тут криминал? В том, что официально в российской авиации (а ранее - советской) используется только термин "аэродром". По сути дела "авиабаза" является синонимом словосочетания "военный аэродром" - в руководящих документах российской авиации (начиная с Воздушного Кодекса РФ и заканчивая сотнями подзаконных ведомственных актов и приказов) практически не используется термин "авиабаза".

Термин "авиабаза" в 20 веке использовался в отечественных СМИ и литературе только в приложении к аэродромам США и НАТО. Оно и понятно: "авиабаза" - это калька с англоязычного термина "air base". Однако на рубеже 21 века стараниями российских журналистов (а компетентность и грамотность многих из них не выдерживают никакой критики) термин приобрёл расширительное толкование - в СМИ так стали называть и российские военные аэродромы. А вот теперь стараниями некоторых википедистов этот (если называть вещи своими именами) журналажный термин получает всё большее распространение.

Термин "авиабаза" тоже иногда используется в профессиональной авиации России, но в совсем другом контексте - не для обозначения аэродрома в целом, а для обозначения войскового подразделения, базирующегося на данном аэродроме (в одном ряду с такими терминами, как авиадивизия, авиаполк и т.п.). Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Итак, с официальной точки зрения существует два класса объектов: 1) аэродромы 2) подразделения (полки, дивизии и т.д.), базирующиеся на данных аэродромах. Объединять п.1+п.2 термином "авиабаза" - чистая отсебятина. Это тоже самое, что скажем, для городов имеющих автозаводы, придумать самопальный термин "автоград" и переименовать статьи "Тольятти" в "Тольятти (автоград)" и т.д.

Убеждён, что все статьи про российские "авиабазы" должны иметь название вида "Пупкино (аэродром)" (по аналогии с "Пупкино (город)", "Пупкино (станция)", "Пупкино (аэропорт)" и т.д. (именно так будет правильно с точки зрения профессиональной терминологии!), а вовсе не "Авиабаза Пупкино".

То, что термин "авиабаза" стал употребляться в СМИ и в разговорной речи - совсем не повод уравнивать его в правах с профессиональными терминами. В разговорной речи мы употребляем слова "машина", "мобильник", "комп", но в Википедии всё-таки пишем "автомобиль", "мобильный телефон", "компьютер". Тогда какого, простите, рожна, проник в Википедию термин "авиабаза"? Возможно, с любительской точки зрения "авиабаза" звучит красивее и романтичнее, чем прозаичный "аэродром", но к профессиональной авиации эти вкусовые предпочтения не имеют никакого отношения.

Подлило масла в огонь ещё и то, что в последние годы пресс-служба Минобороны России тоже стала использовать в своих сообщениях термин "авиабаза". Но это пресс-релизы, а пишет их пресс-служба не для профессионалов, а для обывателей. Поэтому в пресс-релизах нередко используются разговорные термины вроде "авиабазы" - чтобы обывателю интереснее было. Пресс-релиз - это не приказ, и терминология в нём используется вольная.

Есть и морально-психологический аспект проблемы: вводя в русский язык термин "авиабаза", мы слепо копируем американский термин - а зачем это делать, если в русском языке уже лет 100 есть устоявшийся термин "аэродром"? Советские военачальники перевернулись бы в гробах, узнав что кое-кто величает теперь российские аэродромы "авиабазами", как будто речь идёт об аэродромах НАТО, нашего потенциального противника. Это такая же нелепость и глупость, как называть российскую Думу "рейхстагом", а администрацию президента РФ - "рейхсканцелярией".

К счастью, в рунете темин "авиабаза" пока не очень распространён (например, по фразе "аэродром Энгельс" Гугл выдаёт 60 700 ссылок, а по фразе "авиабаза Энгельс" - лишь 9 550). Но если "авиабаза" приживётся в Википедии (которую часто цитируют СМИ и прочие непрофильные по отношению к авиации сайты), ссылки с "авиабазами" будут плодиться в рунете как тараканы :(

Неприятно тратить своё время и силы на то, чтобы доказывать дилетантам очевидные для профессионала вещи. Как сказал один из участников, "пока подобные дискуссии в Википедии будут возникать, она по-прежнему будет тем, чем является. А является она веселым тусняком досужих энтузиастов-непрофессионалов. Но никак не энциклопедией."
А другой участник сказал так: "Это Википедия. Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряженной работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придется вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет. Причем доказывать, скорее всего, другим дилетантам."

Мои оппоненты (люди, не имеющие никакого отношения к авиации) решили, что они вправе тиражировать на всю страну дилетантские термины, выдавая их за официальные. В качестве компромисса я даже готов пойти на некоторый компромисс с воинствующими дилентантами и назвать "авиабазами" некоторые наиболее крупные военные аэродромы (например, Энгельс, Кубинка, Украинка и т.д.), на которых базируется сразу несколько авиаподразделений. Но оппоненты и с этим не согласны: по их мнению, все военные аэродромы России должны назваться авиабазами и никак иначе. :(

Если кому-то интересно, обсуждение находится тут:
ссылка
При желании там можно нажать ссылку "Править" и добавить внизу свои комментарии.

C википедией много было интересных историй, одна из них,прочитанная в сети: менеджеры росвооружения, видя прямую взаимосвязь между доступностью информации и увеличением объемов продаж, всеми доступными способами пытались увеличить доступность и объем информации о ТТХ российской техники в сети интернет,был там и пункт "интернет-энциклопедии",но один особо параноидально настроенный звездатый дядька выдал: "а это зачем,чтобы каждый натовский школьник знал характеристики нашей техники?" (всем настолько надоел,что его недавно с почётом на пенсию отправили).
Воз и поныне там. А Вы про какие-то термины-естественно, при недостатке информации пустоту заполняют воинствующие дилетанты со своими определениями типа "штука похожая на кочергу" это из описания фиксатора.

"Ориентация" и "Ориентировка"
из той же...

На все эти википедии цензуных слов нет! =8Е

штука похожая на кочергу
zeol

Вот так и получается :(

А ведь Википедия по многим терминам находится в топ-10 поиска в Яндексе и Гугле, и тысячи людей ежедневно (ища значение какого-то термина) попадают в Википедию и читают там дилетантский бред.

недавно в Википедии появилась серия статей про российские "авиабазы"
Хорошо хоть не "авиационные комендатуры";)
А если по существу вопроса, то данный термин присутствует и в официальных документах.
Возьмите хотя бы 999 аб (Кант), 206 аб (Малино), 2457 аб бп А-50 (Иваново).
В частности по Канту в договоре определено следующее понятие авиационной базы:
"российская авиационная база" - дислоцированное на территории
Киргизской Республики воинское формирование (воинская часть)
Вооруженных Сил Российской Федерации, являющееся частью авиационного
компонента Коллективных сил быстрого развертывания
Центрально-азиатского региона коллективной безопасности, с
вооружением, военной техникой и необходимыми запасами материальных
средств, занимающее территорию и недвижимое имущество, передаваемые
Киргизской Стороной Российской Стороне для размещения российской
авиационной базы;
А вот Энгельс так не обзывается...
Хотя, когда я был там в гостях, у народа иногда проскакивало.
Даже "Коммерсант" не позволил себе Энгельс обозвать авиабазой
http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/007/map-01.jpg

Да, поскольку тема специфическая разных ляпов и ошибок (иногда серьезных) встречается немало. Это относится не только к авиации, достаточно посмотреть некоторые статьи по фундаментальным основам физики, например статья "магнитное поле", если не исправили еще. Бывает много некорректных определений или искажен смысл.
Поэтому википедией пользуюсь как источником информации крайне осторожно.

А если по существу вопроса, то данный термин присутствует и в официальных документах.
Возьмите хотя бы 999 аб (Кант), 206 аб (Малино), 2457 аб бп А-50 (Иваново).
meteorolog

Да, присутствуют, но в совсем другом контексте - не для обозначения аэродрома в целом, а для обозначения войскового подразделения, базирующегося на данном аэродроме (в одном ряду с такими терминами, как авиадивизия, авиаполк и т.п.).
А дилетанты предлагают использовать термин "авиабаза" как синоним термина "военный аэродром".

Может кому интересно будет - руководящие документы:

Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве РФ - совместный приказ Минобороны, Минтранса, Росавиакосмоса
http://meteocenter.net/meteolib/fappp.zip

Федеральные авиационные правила производства полетов государственной авиации - приказ Минобороны
http://meteocenter.net/meteolib/fappp_gosav.zip

Федеральные авиационные правила производства полетов государственной авиации пришли на смену НПП (Наставление по производству полётов).

НПП уже не действует, хотя в ФАППП госавиации нет прямых указаний на то, что он отменен, но НПП это был Приказ Главкома ВВС Минобороны СССР, а ФАППП госавиации - приказ Министра обороны, поэтому он до этого, так сказать, не опускается :)

В Голландии сотрудникам министерства юстиции запрещено пользоваться популярной интернет-энциклопедией Wikipedia, за то что они правили статьи о местных политиках, приписывая им несуществующие уголовные дела и скандалы. В России энциклопедия тоже используется как средство политической борьбы, что видно из статей про Владимира Путина и «Единую Россию».
Министр юстиции Нидерландов Эрнст Хирш Баллин издал в субботу инструкцию, запрещающую всем 30 тыс. сотрудников своего ведомства пользоваться интернет-энциклопедией Wikipedia. Распоряжение последовало после того, как местные СМИ сообщили, что с министерских компьютеров были отредактированы более 800 статей, в которые вносилась заведомо ложная информация.

По данным журнал Intermediar, по большей части изменения коснулись информации о нескольких политических партиях, причем были зафиксированы случаи, когда правка носила откровенно хулиганский характер.

«Мы пошли на эту временную меру до тех пор, пока не узнаем окончательно, как часто наши сотрудники используют Wikipedia, как часто они используют ее во вред, и что нам следует в связи с этим делать», – заявил официальный представитель министерства Иво Хоммес.

Intermediar приводит пример такой правки, не самой радикальной.

В статье, где говорилось о задержании представительницы голландской аристократической семьи за превышение скорости, фраза о том, что «ее водительское удостоверение конфисковано не было», была дополнена пассажем «что типично для таких случаев».


http://www.gazeta.ru/politics/2007/11/19_a_2323560.shtml

Corvus
Аэродром- это аэродром, тоесть взлетка, рулёжки
База-всегда называли батальон аэродромного обеспечения
Авиабаза-это совокупность аэродрома и базирующихся там подразделений, к сожалению термин официально не используют, но волею командиров некоторых полков на КПП иногда встечаються таблички "АВИАБАЗА ПУПКИНО"

Авиабаза-это совокупность аэродрома и базирующихся там подразделений, к сожалению термин официально не используют
Beckfire

В том-то и дело, что термин разговорный и посему неправильно пихать его в энциклопедию. Это всё равно что статью про компьютер назвать "Комп", а про мобильный телефон - "Мобильник".

Аэродром- это аэродром, тоесть взлетка, рулёжки
Beckfire

Плюс все здания и сооружения (предназначенные для обеспечения полётов и обслуживания воздушных судов), имеющиеся на данной территории.

В связи с развитием передачи информации через Интернет (через ту же Wikipedia) я неоднократно читал об исследованиях методов по вычислению неких формальных показателей доверия к сообщению. Соответственно, потом читающие решают статьи с каким показателем доверия читать, а с каким нет. Почему-то дальше научных статей дело не пошло.

я неоднократно читал об исследованиях методов по вычислению неких формальных показателей доверия к сообщению

Это вообще как?

Насколько я был обучен, термином "авиабаза" обозначается самостоятельное подразделение ВВС, включающее в себя кроме собственно аэродрома и КДП ещё и штаб, ремонтные цеха, ангары, топливохранилища, военный городок для лётного состава, казармы воинской части срочников и контрактников, спортплощадки, плац, столовую, клуб, прачечную и прочие вещи, призванные обустраивать быт персонала.
Иными словами, авиабаза - это автономно функционирующая в/ч или несколько, объединённые в комплекс для решения поставленных задач в воздушном пространстве над данной местностью.
Вот и всё. Можете добавить в википедию. :)

авиабаза - это автономно функционирующая в/ч или несколько, объединённые в комплекс для решения поставленных задач в воздушном пространстве над данной местностью.
077

Именно так. А википедисты пытались применять слово "авиабаза" как синоним слова "аэродром". И лишь после длительной перепалки мне удалось найти с ними консенсус.

Мои три копейки:
Нельзя назвать причал со сторожевым катером "базой торпедных катеров". Военно-морская база - это ещё и доки как минимум.

Corvus
А стоит ли предъявлять такие высокие требования к продукту коллективного безответственного разума? Это ведь не академическое издание. Это там есть редактор, лицо, отвечающее за все, что написано. А тут любой полуграмотный ламер может тиснуть статейку. Разделяю ваше возмущение, уверен, что большинство авторов - люди серъезно относящиеся к тому, что они делают, но считаю, что надо относиться критично ко всему, что там помещено. А для того, чтобы получить правильные ответы на вопросы, надо пользоваться специальной литературой. Я так думаю. Хотя и там никто от ошибок не застрахован. Увы.

считаю, что надо относиться критично ко всему, что там помещено. А для того, чтобы получить правильные ответы на вопросы, надо пользоваться специальной литературой
sebastjan perejra

Согласен, но у Википедии весьма высокий рейтинг. По многим терминам (не только авиационным) юзер из Яндекса или Гугла попадает прямиком в Вики и читает то что там написано, принимая это за чистую монету. До специализированных сайтов мало кто добирается - только тот, кто сильно и глубоко интересуется вопросом.
А 90% юзеров, заинтересовавшихся, что такое "самолёт Ан-2" или "аэропорт Саратов", попадут в Вики, прочитают что там написано и на этом успокоятся.

В общем, влиять на содержимое Вики не только можно, но и нужно: её, в отличие от специализированных сайтов, читает на порядки большее число людей.

Corvus
90% юзеров Лично мне доставляет огромное удовольствие общение с вами, с теми, кто мне интересен. Но совершенно не вдохновляют толпы абстрактных юзеров, которые хавают то, что лежит сверху. Ну, все равно, как здоровые дядьки, которые роются где попало, лишь бы не работать - раз роются, значит им так больше нравится.

влиять на содержимое Вики не только можно, но и нужно - вера в чудодейственную силу просвещения и просветительства - одна из главных отличительных черт русского интеллигента. А судьба настоящего интеллигента трудна и неблагодарна.

у Википедии весьма высокий рейтинг - у порносайтов, я думаю, не меньше, и там все те же 90% юзеров, которые обчитались Вики и решили немного расслабиться.

К тому это я, что не надо обращать внимание на человеческое невежество, а делать то, что вы считаете нужным, но так, будто делаете вы это для лучшего друга, а не для абстрактных юзеров, и наступит в душе вашей мир и покой.
Удачи!

"Все-таки я обожаю википедию.
Ускоритель заряженных частиц — установка, служащая для ускорения заряженных частиц."

http://bash.org.ru/quote/396808

Theyler
Ускоритель заряженных частиц — установка, служащая для ускорения заряженных частиц."

Какая потрясающая глубина мысли!

Главное - с этим трудно поспорить.

Theyler
Невозможно и бессмысленно.

прочитал статью про «Единую Россию». Ну и что там такого ? всё правда.

Я конечно извиняюсь, но как можно высчитать ВРЕМЯ падения человека с высоты 35 км?
С высоты километров 5 понятно - 200 км/ч или 50 м/с, а там выше как посчитать?

Olenevod как можно высчитать ВРЕМЯ падения человека с высоты 35 км?
Вы абсолютно правы. Невозможно. Если будет руками и ногами сучить, продержится чуть подольше, если расслабится и свечкой пойдет - поменьше.
Только какая разница - минутой раньше, минутой позже - все равно не жилец. Что упало, то пропало...

Гы и моя копейка, прямо тут на сайте, кто то просто с завидным упорством доказывал, что выход дискриминатора для декодирования ACARS который передаётся в АМ, ну просто необходим, и никакие доводы на этого когото ну просто не действовали. Прикольно, однако.

Corvus
Не читал Сердюков эту ветку, а зря :(
После Нового года ожидается массовое сокращение ВВС и по новым штатам положены авиабазы...
Вот тут подтверждают.