Сергей В
Т.е. в принципе можно обойтись двумя диодами и не мотать балун. А что за диоды можно использовать ?

toksin
А как без балуна Вы будете согласовывать луч и 50-ти омный вход?
Диоды нужны для защиты от импульсных разрядов, они параллельно обмотке ставятся.
что за диоды можно использовать ?
Где-то на форуме была ссылка. Из отечественных, если не изменяет память, КД521, по две штуки.

А как без балуна Вы будете согласовывать луч и 50-ти омный вход?
Можно ведь через Т-контур(?)

Можно ведь через...
Варианты есть, вопрос в том, что человеку нужно. Речь шла о балуне.

Мне нужна антенна для приема от 15 Мгц и ниже(чем ниже, тем лучше). Смотрю в сторону наклонного луча из-за его простоты. Как всегда, хочется иметь хороший прием на всем участке с минимумом доработок. Рад буду любым советам.

toksin
Да, это самый простой вариант. И самый же простой вариант согласования - балун. ИМХО. Прост в изготовлении, достаточно широкополосен, защищает от статики. И информации по нему полно.
Но решение принимать Вам.

Сергей В
Спасибо за помощь, буду делать балун.

Какие результаты на третий раз?Что не понравилось в первом,что во втором?
константин71, сложно сказать. Здесь всё чисто субъективно, тупо пробую варианты. После смотрю на количество принимаемых станций после переделки и их удалённость от моего QTH, на общий уровень шумов при приёме. Понимаю, что всё это ненаучно, но жду, пока какой-нибудь из вариантов не ляжет на душу. :)
О том, как пробую эти самые варианты.
Беру разные сердечники с разной проницаемостью. Выбираю разные схемы включения обмоток; бифилляр, трифилляр; свитые между собой, или с параллельной укладкой. Можно попробовать ещё и со схемами намоток поиграться: оппозитной и overlapped... А если сюда добавить ещё и условия прохождения радиоволн в момент экспериментального включения, то вообще война и немцы получаются. Допустим, выбранная схема трансформатора оказалась удачной, но в день контрольного прослушивания индекс К был высоким (магнитная буря) и вы этого не знали. Как итог: ваша работа вас разочаровала и вы прошли мимо хорошего варианта. Поэтому в таких делах не стоит торопиться. Надо пробовать, слушать, выбирать. А это процесс кропотливый и длительный. Это и есть "лучевая болезнь", о которой я уже говорил выше. В лёгкой стадии. Тут самое главное - вовремя суметь остановиться на каком-нибудь более-менее приемлемом варианте, иначе засосёт.
Что-то похожее наблюдается и у меломанов - одни слушают музыку, вовремя остановившись, другие же зарабатывают психическое заболевание под названием "High-End". :)

Rojer_FMдругие же зарабатывают психическое заболевание под названием "High-End". :)

Мне кажется эта болезнь сама собой уже прошла:-)Вроде утих этот бум! Поэтому в таких делах не стоит торопиться. Надо пробовать, слушать, выбирать. А это процесс кропотливый и длительный.
Полностью согласен с вами и плюс терпение!

Подскажите, спецы, что мне лучше сделать из двух вариантов. Нужна портативная проволочная антенна на диапазон 30-100 м для полевого использования. Что выбрать: длинный провод или симметричный диполь? Имеется тюнер. Если брать длинный провод, то какую оптимальную длину посоветуете, ориентируясь на низкочастотный диапазон, с разумным балансом длина - эффективность? И понадобиться заземление или противовес. Как его лучше реализовать в поле? Какова должна быть длина противовеса? Интересует ближняя и средняя зона. Что будет эффективней: лучь или диполь, при равной высоте подвеса (низкой)? Что, по-вашему мнению, будет занимать меньше места в транспортном положении?
Спасибо.

Подскажите, спецы, что мне лучше сделать из двух вариантов. Нужна портативная проволочная антенна на диапазон 30-100 м для полевого использования. Что выбрать: длинный провод или симметричный диполь? Имеется тюнер. Если брать длинный провод, то какую оптимальную длину посоветуете, ориентируясь на низкочастотный диапазон, с разумным балансом длина - эффективность? И понадобиться заземление или противовес. Как его лучше реализовать в поле? Какова должна быть длина противовеса? Интересует ближняя и средняя зона. Что будет эффективней: лучь или диполь, при равной высоте подвеса (низкой)? Что, по-вашему мнению, будет занимать меньше места в транспортном положении?
Спасибо.

укажите еще, направленная антенна нужна или нет
и на какие дальности хотите работать

противовес для луча нужен, длина должна быть соизмерима с самим лучом

Да, направленность может приветствоваться, если это даёт выигрыш в эффективности. Зона покрытия... ближняя (100-200 км) - обязательно, средняя (500-1000) - желательно :-) Меня вот мучает вопрос: если длина полуволнового диполя на 100 м будет 50 м, а длина луча, возьмём 25(?) м плюс противовес - столько же... То на то. На луче (длинный провод), наверное, можно будет сыкономить на длине фидера, за счёт т.н. питания с конца. Что же будет эффективней?

kae
Да, направленность может приветствоваться, если это даёт выигрыш в эффективности. Зона покрытия... ближняя (100-200 км) - обязательно, средняя (500-1000) - желательно :-) Меня вот мучает вопрос: если длина полуволнового диполя на 100 м будет 50 м, а длина луча, возьмём 25(?) м плюс противовес - столько же... То на то. На луче (длинный провод), наверное, можно будет сыкономить на длине фидера, за счёт т.н. питания с конца. Что же будет эффективней?

наверное, Вам нужно прочитать все предыдущие страницы :)
но какие-то общие соображения можно высказать – если провод будет сильно близко к земле, то энергия будет уходить в землю, для диполя желательно высоту подвеса хотя бы около 0,1 от длины волны
луч проще тем, что всего одна поднятая точка нужна, но платой за простоту является снижение эффективности – значительная часть полотна идет близко к земле и опять же греет землю
достаточное количество проводов противовеса (иногда несколько делают) зависит и от проводимости земли

почитайте еще ветку с названием что-то типа "Полевая антенна для DX", там разные конструкции есть для походов
учитывая Ваши желаемые дальности, требуется антенна зенитного излучения (АЗИ), близко расположенный к земле диполь (на упомянутые где-то 0,1 от длины волны) как раз хорошо в зенит будет светить

to YuriVR
Ветку прочитал, и не только эту, про поля тоже ;-) И в принципе, определился, как написал выше, с двумя типами антенн: "верёвка" или диполь. И вот нужен толчок началу практического исполнения выбранного варианта. А вот тут и начинаються метания... С теорией немного знаком и постоянно пытаюсь учиться у знающих практиков. И вот по-поводу луча... Взял я провод 27 м. Противовес (надеюсь - один) тоже должен быть 27 м или меньше? Что с заземлением? Должен присутствовать металлический колышек или можно обойтись? Когда говорил про фидер, то имел ввиду, что в данном случае можно обойтись парой-тройкой метров. С диполем надо будет 10-15 м. Что в зенит - это хорошо - ближняя зона. Но лучик можно где-то, как-то и задрать повыше (один конец) и стрельнуть по-дальше, когда надо. Диапазон от 100 до 30 метров. Строиться будет тюнером.

kae
думаю, при равной общей длине (оба плеча диполя против луча с противовесом) и достаточной высоте подвеса выиграет диполь
а вот если не хватает высоты и количества мачт или еще чего-то, то луч имеет право на жизнь
колышек в землю – пробуйте, только не зимой :)
противовес делайте такой же длины, если с лучом не устроит вариант, проще будет в диполь переделать при равной длине луча и противовеса

противовес делайте такой же длины, если с лучом не устроит вариант, проще будет в диполь переделать при равной длине луча и противовеса
Логично и, наверное, лишний раз подтверждает, что между этими двумя типами антенн нет больших отличий , кроме способов подвеса. Надо делать симметричный диполь, но с плечом "случайной длины". Ещё бы с размером определиться... И вешать и гнуть - по обстоятельствам.

Доброго времени суток, коллеги!
Проштудировал вчера ночью почти всю тему, и не нашел нигде комментария, как антенна данного типа будет работать на 4-м этаже, при том, что деревья прям напротив окна как раз до 4-го этажа? У всех какие-то немыслимые высоты)))) Имеет ли смысл пробовать эту антенну или же у меня вообще ничего работать не будет? Фото вида из окна могу выложить.
Заранее благодарю за подсказку, и прошу сильно не пинать, если я что-то пропустил по этому вопросу!

UB3ACL
У меня эта антенна отлично работала при высоте подвесов 6 м и 2 м . Пробуйте , и я так понял другой альтернативы у вас пока нет . А фотку вида из окна выложите .

Думаю, можно привязать антенну за одно из деревьев, расположенных за мусорными контейнерами. Какой длины выбрать антенну? До них, на глаз, метров 30.

UB3ACL

Так чем динее тем и лучше. Метров 40-50 и тюнером согласовывать. И что то сердце мне вещует что там поболе 30 метров будет...

Может и больше, просто я на короткофокусный объектив снимал (24мм), а он зрительно увеличивает пространство. У меня есть тюнер Comet CAT300, ну и тут по поводу согласования много что-написано почитаю, погляжу. Весной следующего года буду делать, так как не хочу сверлить зря стену. А там я все равно хотел кондиционер ставить, вот все в одну дырку и пропущу))))
Спасибо всем за помощь, теперь у меня появилась надежда поработать на КВ в Москве))))
73!

Собрал согласующее http://dl2kq.de/ant/3-38.htm , на петлю кабеля повесил ТРИ кольца с проницаемостью 600. КСВ получился 1.0 в диапазоне 1-14 МГц даже ... без полотна антенны. Одно кольцо дает входное 20 Ом, два кольца ~40 Ом три кольца 50 Ом с нулевой реактивностью.

Участник Shephard также получил низкий КСВ во всём диапазоне КВ. Наклонный луч - Страница 7

Может ли кто-нибудь объяснить работу ШПТ на ферритовой трубке? Похоже, что феррит работает как широкополосный поглотитель энернии. Поэтому КСВ=1 без антенны. Или реальной антенне э.м. энергия в магнитном зазоре будет переходить на полотно? Как настраивать "наклонный луч", если КСВ везде 1?

Питер_AM
Может ли кто-нибудь объяснить работу ШПТ на ферритовой трубке?
Представьте сначала, что феррита нет. Есть две обмотки, обладающие индуктивностью и магнитной связью. Для улучшения магнитной связи можно увеличить количество витков. А можно намотать их вокруг феррита, который "удлиннит" катушку.
Отдельно замечу, что феррит в этом случае не используется как сердечник, но исключительно как "замедлитель" э/м волны. Смотрите частотные свойства ферритов.

Похоже, что феррит работает как широкополосный поглотитель энернии. Поэтому КСВ=1 без антенны.
Вы правы. Чтобы убедиться, подавайте ватт 10 в течении полуминуты и смотрите, как нагревается феррит.

Или реальной антенне э.м. энергия в магнитном зазоре будет переходить на полотно?
Если попытаетесь использовать феррит как сердечник, то от 10 подаваемых ватт в полотно у вас пойдёт около одного. Если как "замедлитель", то после подключения полотна всё встанет на места.

Как настраивать "наклонный луч", если КСВ везде 1?
Допустим, вы намотали ШПТ правильно.
Включаете вместо полотна соответствующий резистор, 50 Ом при соотношении обмоток 1:1, 200 Ом при 1:2 и так далее. Включением конденсатора ёмкостью порядка 100 пФ параллельно первичной обмотке добиваетесь КСВ=1, т.е. устраняете "лишнюю" индуктивность обмоток. Затем подключаете полотно и дальше согласовываете антенну, считая что нет никакого ШПТ.
Допустим, вы намотали ШПТ неправильно :-) Варианта два - радоваться простому согласованию и греть феррит, или перенамотать правильно...

Electrician
Что значит "Допустим, вы намотали ШПТ неправильно :-) ", когда там всего один виток? :-) Есть только петля из кабеля через феррит (жила к оплётке) к трансиверу. См. http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

С моей точки зрения, показатель КСВ=1 _без_ полотна антенны или _без_ нагрузочного резистора (холостой ход) указывает на то, что прямая волна уходит без остатка в феррит и поглощается им (отраженная мощность отсутствует). Что может вводить в заблуждение: "радоваться простому согласованию и греть феррит".

В теории: "Из векторной диаграммы видно, что ток I0, потребляемый идеальным трансформатором при холостой работе, отстает от напряжения сети U1 на 90°, т. е. является чисто реактивным".
А на практике со стороны трансивера получилось чисто активное сопротивление 50 Ом на холостом ходу, что говорит о 100% НЕидеальности моего трансформатора.

Очевидно, мне надо было взять именно трубку от компьютерного монитора, т.е. тщательно повторить констукцию уважаемого автора Игоря Гончаренко DL2KQ. А мои колечки надо пустить на подавление синфазного тока оплётки.

Подскажите на каких диапазонах будет работать луч длинной 20м,какой длинны надо противовесы?

80,20 и далее
желательна радио-земля вместо противовеса

Подскажите на каких диапазонах будет работать луч длинной 20м,
Работать будет на всех диапазонах (частотах), но КСВ на всех будет разный.
При помощи согласующего устройства, согласуйте на нужную частоту, можете также для интереса измерить КСВ.
какой длинны надо противовесы?
Все зависит от того, что вы хотите от этой антенны...
Тут дорога для творчества открыта....

Собрал Balun 1:9 для всякого рода веревок произвольной длины и выходов на природу как раз то что надо.
Колечко использовал марки T130-2 http://www.ebay.com/sch/i.html?LH_PrefLoc=2&_nkw=t130-2&_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A5656&rt=nc&_sticky=1&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=15&_sc=1

Конструкцию подсмотрел вот здесь http://www.m0ukd.com/Magnetic_Long_Wire_UnUn/index.php

Прицепил на чердаке кусок провода длиной гдето 10-15 метров, даже не замерял длину. Провод расположен горизонтально вдоль пола чердака на высоте 1,5 метра от пола т.е от железобетонного перекрытия . Противовес не цеплял поленился , хотя в инете пишут что с противовесом в несколько метров будет работать еще лучше.
Результат по КСВ начиная с 7 мгц КСВ-1 , далее от 7 и до 30мгц гдето выше гдето ниже , в любительских бэндах проктически везде попал в диапазон КСВ 1 - 1,5 .


Увеличить


Увеличить

Конструкцию подсмотрел вот здесь http://www.m0ukd.com/Magnetic_Long_Wire_UnUn/index.php

Изготовил такой балун на кольце 2000НМ. Подключил к проводу длинной 42 метра. Противовес 10 метров, вертикально вниз. КСВ по диапазонам:

1.8 МГц бесконечность.
3,5 -28 Мгц КСВ-3
29 МГц КСВ 1.0

Так должно и быть или кольцо виновато?

RW4HJD:
Нет, кольцо не виновато. Просто кусок провода 42м имеет входное сопротивление очень неравномерное в диапазоне частот и далекое от 450ом. Чтобы получить входное сопротивление 450ом во всем диапазоне, надо противоположный конец провода опустить на уровень земли и нагрузить на резистор 450ом. Нижний конец резистора должен быть подключен к заземляющему противовесу, состоящему из радиально расходящихся лежащих на земле проводов. Тогда получится классический "военный" наклонный луч.