Samolet22
будет какая?

Это уже другой вопрос.
Чаще всего это оплетка кабеля.

Чаще всего это оплетка кабеля.
далее корпус трансивера, далее 12вольт, далее 220вольт, далее тетя Клава и ее китайский телевизор...
Мне даже 50 ферритовых колец надетых на кабель не помоголи, при наличии своего, отдельного противовеса, длинной 3м при запитке с краю 42м пол-волны через катушку связи с контуром, настроенным на 3.65мгц по этой схеме: http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/проволочные-3эл-яги-на-80м-с-питанием-с-конца-вибратора/ Выкинул эту схему в небытие. За последний год не слышал ни одной громкой станции на 80м, работающей на веревки... Вот только Юра, UA1AHV из Питера ломится на полную катушку. Но у него длиннющая антенна, метров сто, запитанная в центре симметричной линией прямо в окно на высоте что то под 60м..

Samolet22

На восьмидесятку не делал, а вот СВишка полволны "трудится" второй десяток лет.

Ну Вам повезло с помехами и конструкцией наверно.. Особенно, если мачта изолирована от железяк, что в бетоне и кабель бежит сквозь бетонные стены, которые душат ВЧ.

Samolet22
бетоне и кабель бежит сквозь бетонные стены, которые душат ВЧ

Да никто никого не душит :)
Фирменная Опековская полволны на даче, плюс 10 м кабеля. До 20 Вт проблем нет, при 100 Вт затыкается FM радио.
Сорри, отошли от темы.
Меня, конкретно, интересует согласующий трансформатор с большим коэффициентом трансформации, работающий на комплексную нагрузку.

Samolet22 и Valery в Ваших постах присутствуют разногласия как и на других форумах.
Один вроде бы прав, но и другой (практик) оперирует не голословными утверждениями а фактами основаными на опыте.
А вот где в конце концов истина?
Что у бассейна должна быть как подводящая так и отводящая труба :) это неоспоримо.
Но вернемся к нашим баранам – т.е. Фуксу.
Я не знаю, что он использует в качестве земли.
Но в правильном Фуксе и TRX не жжется. Значит по оплетке не текут токи? И не оплетка используется в качестве противовеса?
Но в то же время и Фукс излишне не шумит. А значит не использует в качестве земли всякие «левые» предметы, как то арматура, трубы провода.
Кстати, вопрос к теоретикам электротехники.
Можно ли преобразовать цепь состоящую из параллельного контура и соединенной с ним удлиняющей катушки к более простой схеме?
И уже под занавес:
Как можно настраивать СУ состоящее из параллельного контура к которому подключена удлиняющая катушка?
Контур я могу настроить в резонанс по уровню сигнала, а вот как настраивать удлиняющую катушку? Что может служить критерием, что веревка + удлиняющая катушка имеют эквивалентную длину = ½ длины волны.
Конечно, можно заранее обмерить висящее полотно антенны и составить таблицы, по которым выбирать индуктивность катушки. Но это требует анализатора и чтобы антенна была стационарной.
А если мобильный вариант?

alexis69
А вот где в конце концов истина?

Питер_АМ написал все четко о работе и согласовании полуволновой антенны (и теоретически и практически). Прочтите внимательно, вроде все доходчиво.

Как можно настраивать СУ состоящее из параллельного контура к которому подключена удлиняющая катушка?

Так же, как и J-антенну. Можно почитать у Ротхаммеля.
Сначала, с помощью "антенноскопа", настраивается провод в резонанс (удлиняющей катушкой), потом согласование (КСВометром). Там получается три этапа.
Вся разница в том, что в J-антенне согласующим устройством является длинная линия, а в антенне Фукса это параллельный контур.
И еще, не всякий кусок провода можно удлинить до полуволнового резонанса.

И еще, не всякий кусок провода можно удлинить до полуволнового резонанса.
Почему? И когда проявляется это ограничение? Для каких случаев, такое удлинение не годится?
Питер_АМ написал все четко о работе и согласовании полуволновой антенны
Согласен. А потом подошел Samolet22 и стал выше сказанное опровергать.

alexis69
Для каких случаев, такое удлинение не годится?

Первый и очевидный случай - длина провода менее 1/4 волны.
А для более длинных надо смотреть входное сопротивление этого куска провода на нужной частоте.

Первый и очевидный случай - длина провода менее 1/4 волны.
???
А как же супер короткие штыри длинной 1-2 метра работающие на 40-20 метах и удлиненные до резонансной частоты с помощью катушки. Какая то авто антенна даже есть на кв и у нее согласующее в виде катушки с переменной индуктивностью.
Гадость конечно, но ведь катушкой удлиняются?

alexis69
Гадость конечно, но ведь катушкой удлиняются?

Могут удлиниться только до четверти волны.
И не более!

Могут удлиниться только до четверти волны.
И не более!
Это в практических целях. А можно и до пол-волны (и не обязательно!!... до чего хочешь), только опять задолбаешся согласовывать... И зачем..??
А как же супер короткие штыри длинной 1-2 метра работающие на 40-20 метах и удлиненные до резонансной частоты с помощью катушки. Какая то авто антенна даже есть на кв и у нее согласующее в виде катушки с переменной индуктивностью.
Гадость конечно, но ведь катушкой удлиняются?
А из машины других вариантов нет, вот эта "гадость" и даже не плохо работает, прямо находу, в движении...
На 80м(3.65мгц) из Москвы SSB в Краснодаре, Швеции давали 56-57, Atas-120 SSB -14мгц,21мгц- Штаты, Ю.Америка. 7мгц SSB-Япония. Все в движении...

Samolet22
А можно и до пол-волны (и не обязательно!!... до чего хочешь

Нет, до чего хочешь, не удлинишь.

Был вопрос:
"........А как же супер короткие штыри длинной 1-2 метра работающие на 40-20 метах и удлиненные до резонансной частоты с помощью катушки. Какая то авто антенна даже есть на кв и у нее согласующее в виде катушки с переменной индуктивностью."

На него только один ответ - до четверти длины волны.

Нет, до чего хочешь, не удлинишь.
А как это? И с чего бы вдруг??
Идем на стоительный рынок и с карманом, полным "L" и "C" согласуем любую, подвернувшуюся под ногами или на витрине железяку: То ли это забор этого рынка, то ли это свернутое колцом с шипами ограждение, то ли это гайки, болты и гвозди... Видел гвоздь, длинной 450м, свернутый трубочкой. И его согласовать не проблема..
А автомобильные антенны, как правило, настраивают на 0.25wl, главное, что бы ток из согласующего устройства не остался в нем, а присутствовал в теле антенны, на практике его стараются тащить к центру антенны. А катушку можно мотать от 0.25wl и более, хоть до 0.5wl и далее... Просто в основании антенны добявятся лишние согласующие элементы, что никому на практике не нужно..

Samolet22
А катушку можно мотать от 0.25wl и более, хоть до 0.5wl и далее...

Если честно, то ничего понял....
Я про Фому, а Вы про Ерему :)

Между прочим, есть антенна "ОБ-Е" (дюже секретная! - по проскочившим в жур. "Радио" №5/2001 во время Ельцинской оттепели статейки Харченко - и тут же забанили!)
http://rf.atnn.ru/s5/an-501.html

Samolet22 и Valery в Ваших постах присутствуют разногласия как и на других форумах.
Один вроде бы прав, но и другой (практик) оперирует не голословными утверждениями а фактами основаными на опыте.
А вот где в конце концов истина?
Что у бассейна должна быть как подводящая так и отводящая труба :) это неоспоримо.
Но вернемся к нашим баранам – т.е. Фуксу.
Из скромности на истину не претендую.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=20051&page=4
пост 38.
Об "трубах"
"Пусть контур работает в холостую, т.е. без нагрузки. В контуре на эл.заряды действуют две силы: эдс и сила, притягивающая разнополярные заряды на обкладках конденсатора. Эти силы работают в унисон.
Пусть выходные клеммы "прикручены" к обкладкам конденсатора. Думаю, так будет проще для понимания. К одной из клемм подсоединим провод небольшой длины. Теперь эдс будет толкать заряды не только на обкладку, но и в провод, с чем будет несогласна сила притяжения зарядов на обкладках конденсатора. Эти силы действуют на заряд в проводе в противоположных направлениях. Будет ток в проводе (движение зарядов) зависит от величины этих сил. При уходе части зарядов в провод сила притяжения, действующая на оставшиеся заряды со стороны зарядов противоположной обкладки, увеличивается и в конце концов становится равной эдс. Ток в проводе прекращается.
Для того, чтобы он возобновился, нужно дать возможность эдс затолкать излишек зарядов с противоположной пластины куда-нибудь: в аналогичный провод или в соответствующую емкость. Например, землю. Это и демонстрировал эксперимент Евгения по смене подключения ротора и статора переменника.
Есть второй способ - увеличить добротность контура. Предположим, что нам достаточно чтобы в проводе бегало 10 зарядов. Но на пластинах размещается только по 20. Ясно, что уход 50% процентов зарядов невозможен. Но если на пластинах разместиться по 2000 зарядов, то потеря 10 будет практически незаметна. Это вариант Василия. Он разместил достаточно фоток своих конструкций, чтобы желающие могли убедиться - противовеса нет."

Он разместил достаточно фоток своих конструкций, чтобы желающие могли убедиться - противовеса нет."
Володя, противовесом у высокоомной антенны может быть даже гайка или иголка. И ДАЖЕ ЛАДОЖКА РУКИ ( в транзисторных приемниках, когда берешь его в руки, прием улучшается!! Все зависит от ее емкости и способности скомпенсировать недостающую реактивность основной антенны. И сколько потечет в основную антенну ВЧ тока, определяется противовесом. Противовес - есть ОГРАНИЧИТЕЛЬ тока в основную антенну.
А тут подробно и разжевано: http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
И всегда у передатчика будут две клеммы для запити антенны, и ток на них всегда будет одинаковый. А ВДРУГ если ток разный, ищите утечку.
К примеру, у транзисторных приемников их короткий телескоп имеет огромное Rвх (требует полевиков на входе), но мизерное Rизл- то есть наводится очень маленькая ЭДС... и ладонь руки(держащая приемник) работает как отличный противовес... И все это знают, даже бабушки -наблюдатели,слушающие Голос Америки, любители дальнего КВ приема...

Samolet22
Только длинну выбирать, не менее пол-волны, хотя и так пол-мощи останется в питающей сети...
Нет. Подводимая мощность делится между вибратором и противовесом пропорционально их входному сопротивлению, т.к. токи в них ВСЕГДА равны. Поэтому...
alexis69
Но в правильном Фуксе и TRX не жжется. Значит по оплетке не текут токи? И не оплетка используется в качестве противовеса?
"Правильный Фукс", это когда длина вибратора пол-волны, тогда его входное максимально, ток в антенну (и равный ему ток в противовес) мал и при почти любом случайном противовесе бОльшая часть мощности поступает именно в вибратор.

Подводимая мощность делится между вибратором и противовесом пропорционально их входному сопротивлению, т.к. токи в них ВСЕГДА равны.
По теории то все правильно(на бумаге). А как бы взглянуть на практическую схемку для 50 омной радиостанции ( в жизни)? И что б и еще работала, но не в чистом поле, где нет помех, а в городских условиях с 1квт!

Samolet22
А как бы взглянуть на практическую схемку для 50 омной радиостанции ( в жизни)? И что б и еще работала, но не в чистом поле, где нет помех, а в городских условиях с 1квт!
Подавать 1кВт в антенну, имеющей высокое входное сопротивление практически сложно... При входном вибратора 2кОм напряжение будет полтора киловольта. Если есть желание сделать такое СУ для Фукса... Некоторые делают.
alexis69
Но вернемся к нашим баранам – т.е. Фуксу.
Я не знаю, что он использует в качестве земли.
Не в качестве земли, а в качестве противовеса. Антеннам нужна не земля, а противовес. В качестве противовеса может использоваться и то, что иногда называют землей.
В случае индуктивной связи с контуром противовес образуется через емкость между катушками - потом оплетка кабеля и далее "со всеми остановками".

И всегда у передатчика будут две клеммы для запити антенны, и ток на них всегда будет одинаковый. А ВДРУГ если ток разный, ищите утечку.
Я уже пришёл к обоснованным выводам и от них не уйду.
Противовес нужен не антенне, а генератору.
В качестве оного возможна уединённая ёмкость, в качестве которой может выступать корпус переменной емкости или провод небольшой длины.
Несимметричный диполь имеет реактивность во входном сопротивлении из-за нарушения противофазности токов на входных клеммах и, как следствие, не одинаковую величину токов.
Такие дела, Александр!

Amw
Нет. Подводимая мощность делится между вибратором и противовесом пропорционально их входному сопротивлению, т.к. токи в них ВСЕГДА равны. Поэтому...

Это понятно, и спорить с этим бесполезно.

Можно подойти с другой стороны:
имеем полуволновый вибратор в мощном электромагнитном поле. В этом вибраторе возникает ток, с максимумом в середине и минимумом на концах. Рассматриваем маленький хвостик антенны и убеждаемся, что он "высосал" из эфира только малую часть энергии, по сравнению с основной частью диполя.
При излучении, распределение энергии в этих частях диполя, будет аналогичным.

А почему равные токи в сечении диполя (направо и налево :)), так это же геометрическая точка. И с какой стати должен быть скачок тока (ступенька) в точке провода?

Vlad UR4III
Несимметричный диполь имеет реактивность во входном сопротивлении из-за нарушения противофазности токов на входных клеммах и, как следствие, не одинаковую величину токов.
Т.е. по-Вашему, если источник нагружен на нагрузку с реактивной составляющей, то токи на его клеммах не равны?

UR4III : Несимметричный диполь имеет реактивность во входном сопротивлении из-за нарушения
противофазности токов на входных клеммах и, как следствие, не одинаковую величину токов.
Такие дела, Александр!

Влад, в модели диполь длиной 1 м. Сегментация равной длины (Seg 0),
потому рулит только DM2 = 1034, остальные произвольно, они не влияют.
длина каждого сегмента 1/1034λ или 2 мм, всего сегментов 500
или по 250 в каждом плече. Источник в центре (w1c). Частота 145.25 МГц.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/05.maa

Дописывая в табле "Источники" после w1c какое либо число
(не более, чем количество сегментов в плече минус 1 или не более 249)
тем самым смещаем источник от центра на это количество сегментов.
При смещении до 180 сегментов от центра (до длины короткого плеча
140 мм или 0,07λ) несимметричный диполь всегда имеет
ОТСУТСТВИЕ реактивности, лишь слегка изменяется частота
ее отсутствия (Jx 0), но не выходит за пределы +2% от частоты Jx 0
того же диполя с источником в центре.

Если Ваши аргументы построены на этом мизере изменения
частоты - это не аргументы, а демагогия

Насчет разных токов .... Вам привели аргументы на CQHAM.
Что же Вы там исчезли, здесь появились с этой разностью?

Есть пролет почти 100 метров. Хочется использовать его па максимуму.
Посоветуйте длину луча для диапазона 160-80 . Су планирую использовать Z тюнер.

Заземление на холодную воду и на землю электро плиты, также планируется искусственная ВЧ земля

Используй всю длину. Заземление на холодную воду, также искусственную ВЧ землю. Землю электроплиты, не советую. Может срабатывать УЗО или фаза попасть на корпус трансивера, в случае утечки в тенах. Могут быть помехи бытовой аппаратуре, лучше развязать луч гальванически через ферр. колечко. У меня луч 42 метра так запитан. Работает на всех диапазонах, помех нет.

Прикупил на днях для своего луча балун WINRADIO WR-LWA-0130 и дроссель подавления синфазного шума
WINRADIO WR-CMC-30. Теперь возник вопрос как лучше использовать, в паре или по раздельности?
Попробовать немогу, пока нет доступа на крышу.

Кто пробывал такую антенну - два наклонных луча между ними 30-45 градусов? Как работает?

Кто пробывал такую антенну - два наклонных луча между ними 30-45 градусов? Как работает?
по сути это уже антенна V-beam.
Работать будет лучше, чем луч, и не требует заземления. Диаграмма тоже будет иметь направление, как и у луча.
Запитать эти два луча открытой линией и согласовать, то вообще практически везде будет работать
http://www.n4lcd.com/wireantennas/92-V-Beam_15m.jpg