Примитивный способ проверить качество "земли" на базе арматуры панельного дома.
Запитайте какую-то солидную нагрузку, для примера электро-чайник с водой конечно, на фазу и вашу предполагаемую "землю".
Если падение напряжения при включении нагрузки будет такое же, как и при подключении чайника в розетку-можно сделать предварительный вывод, можно использовать в качестве заземления.
Пример-напряжение в розетке 220 вольт, при подключении электрочайника мощностью 1,5 Квт падает до 214 вольт, то же самое происходит при подключении электрочайника в сеть фаза-"земля".
Принцип-лучше хоть что-то, чем ничего.

Принцип-лучше свое, чем непонятно что. Тем более, что противовес будет радиотехнической землёй, а не заземлением.
Есть возможность вешайте противовес.

Вообще-то арматура панельного дома должна быть заземлена. И такое "заземление" будет неизменно по сравнению с отоплением где могут быть разрывы полипропилена...
И представляете противовес размером с весь дом? )) Я в своё время, когда делал луч с балкона, подключал противовес к балконному поручню. И хорошо работала антенна, далеко била.

RANET, у меня арматура дома, кот. я использовал, была заземлена. Теперь оно куда-то делось. Как противовес ее можно использовать, а для воровства эл.энергии - облом,🙂.

Васиссуалий Лоханкин
DEN
RANET

Спасибо всем отписавшимся.

ats52
А при чём здесь воровство эл. энергии? Не знаю как в Питере, а у нас давно уже счётчики электронные, которые не обманешь. )) Про отопление я упомянул вспомнив старые советские книжки по радиотехнике, с рисунками, где можно было использовать в качестве заземления трубу отопления. ))) Только вот закончил ремонт на кухне, прохудилась труба отопления кольцевого контура. Приходила УК и очень уговаривала на полипропилен... ))

Делал так. Эффект (сигнал/шум) есть.
ШПТЛ 1:4. На линии 100 Ом. Витая пара или пара от компьютерного шлейфа. 5...10 витков.
Колечко ферритовое (почти любое) Ф 15...30 мм.
В качестве земли пробовал: ограждение балкона (подключено к обще домовому заземлению), радиатор отопления, противовес 5 м. Лучше было с противовесом.

Однако, позднее заметил явление. В разные дни лучшим может быть другой вариант (из перечисленных).
Во, как бывает !

RANET, электронный и механический легко "обманывается", когда нагрузка включается помимо счётчика. В самом простом случае фаза пускается мимо цепи изменения, а ноль берется из вне. В советские времена было даже модно так воровать, теперь "землю" достать сложнее в связи с пластиковыми трубами.....

электронный и механический легко "обманывается", когда нагрузка включается помимо счётчика
Ну такие друзья легко вычисляются, когда поздно вечером внезапно гаснет свет... )))
Если конечно продвинутые воришки не позаботятся о цепях защиты в таком случае... ))

теперь "землю" достать сложнее в связи с пластиковыми трубами
В любом случае, подобное заземление это компромисс, иногда не безопасный (от выше означенных умельцев).
Если антенна будет только приёмная, то есть риск собрать весь мусор с дома, как говорил выше DEN. А если лепить "землю" отдельно в многоэтажке, то возникнут проблемы с вандализмом или УК с соседями. Тут по ситуации смотреть нужно... )

Противовес должен быть резонансным для рабочей частоты. Проще- четвертьволновый. То есть при перестройке с диапазона на диапазон его надо подстраивать... А это не удобно. Такая готовая система есть у MFJ. Называется Искусственная земля.(Радиотехническая земля ) И не забыть, что этот противовес - есть полноценная часть антенны. Тянуть его нужно так же высоко, как сама антенна. Цепляться за арматуру можно попробовать, но это кому как повезет. В основном арматура - источник страшных помех. И если кто то использует арматуру в качестве радиотехнической земли - тот есть настоящий шпион, который без помех не представляет своей жизни :)
Хочешь минимум помех в данной точке приема и повесил наклонный луч- не поленись, повесь точно такой же в другую сторону, или под углом. Хорошая антенна д. быть симметричной и питаться симметричной линией питания... особенно на КВ.

Если кабель максимально близко к месту, где он соединяется с проводом наклонного луча, делает 8-9 витков вокруг ферритового кольца большого диаметра.
И есть ещё 3 кольца-защёлки. - Куда их лучше прищёлкнуть на кабель?, тоже максимально близко к краю кабеля или гдето по его средней длине, например где он входит в кирпичную стену или проходит рядом с витой парой интернетта?

Инойкрай
Если кабель максимально близко к месту, где он соединяется с проводом наклонного луча, делает 8-9 витков вокруг ферритового кольца большого диаметра.
Откуда откопали такую глупость?
1.Не подключают кабель к лучу напрямую.
100 раз обсуждали как правильно.

Так правильно.

Увеличить
Только число витков подобрать, в зависимости от предпочтений ДВ СВ или КВ.

2.Если феррит девать некуда, его ставят на кабель ближе
к приемнику, а не к антенне.
За исключением классического однозондового
МиниВап, в котором феррит ставят отступая
от антенного конца кабеля на одну, две, три длинны зонда.

Откуда откопали такую глупость?

Действовал по аналогии с этим:
"3. Вариант подключения для города, а так же для маломощных передатчиков. Самый лучший вариант.
Есть два способа подключения.
1. Берём ферритовое кольцо необходимого диаметра, с проницаемостью 1000НМ, обматываем его изолентой(чтобы кабель не повредить), и продеваем сквозь него 6-8 витков кабеля. После чего припаиваем кабель к диполю обычным способом.
У нас получился трансформатор. Его нужно так же подключать как можно ближе к точкам припаивания диполя.
2. Если нет большого ферритового кольца, чтобы просунуть сквозь него толстый, жесткий коаксиальный кабель, тогда придётся попаять..."
(Строим КВ Антенну. Пособие для начинающих радиолюбителей"

Инойкрай
В огороде бузина, а в Киеве — дядька.
Русский правильно понимаете?
Там написали это
После чего припаиваем кабель к диполю обычным способом.

Луч и диполь - две большие разницы т.к. диполь недостающую
часть радиосигнала принимает своей второй половинкой, а луч эту
же часть принимает из случайных проводящих предметов заземлений,
занулений, телефонной сети и прочего нехорошего)).

Способ с ферритовым кольцом возле антенного полотна с намотанным
на этом кольце кабелем это для диполя, а не для луча.
Можно обойтись и без феррита смотав кабель в буксу из вдвое большего
кол-ва витков и диаметром 10-15 см.
Так понятно излагаю?

Это типа симметрирующий транс1:1, да, он размещается прямо на полотне симметричной антенны. Наклонному лучу он не нужен и может быть вреден.

Способ с ферритовым кольцом возле антенного полотна с намотанным
на этом кольце кабелем это для диполя, а не для луча.

Мне кажется, без разницы, суть дросселя остается той же - изолировать по ВЧ кабель, чтобы он не был антенной.
Зачем оставлять суррогатный противовес лучу в виде не заблокированного питающего кабеля, если по всем правилам лучше сделать отдельный противовес или подключить систему вч заземления, если она доступна. Собственно о чем выше и сказал Samolet22. А хуже сделать - всегда проще или как еще говорят, хуже и само получится....

А на схеме выше неправильно назван показанный транс, он просто транс 1 к 4, ака ун-ун, автотранс.

У симметрирующего (aкa bal-un) точка соединения обмоток на земле, ну как тут к примеру:

https://vk6ysf.com/balun_4-1_image1.jpg
Но, он лучу не нужен, это так, замечание к увиденному на схеме.

Вопрос как оказался, из двух частей состоит:
1. антенна в многоэтажном жилом доме
2. активный элемент - луч 40 метров и противовес с питанием под вопросом.

1. лично у меня помехи в доме такие, что просто нет смысла даже начинать там делать такие антенны.
2. в субботу в UK/UI испытаю за городом похожую систему из вертикально-горизонтального провода в 42 метра в виде inv.L (вертикальная часть метров 15 и остальное со снижением в сторону) и по одному проводу 20, 10 и 5 метров в стороны на высоте 1,5 метра, подключенных в ICOM AH-4. о том, что получилось, отпишусь.

Русский правильно понимаете?..
...Так понятно излагаю?
Понятно, спасибо.
___
но всё же как гуманитарному делетанту, не владеющему спец.терминологией:
если луч к центральной жиле, а оплётка - на арматуру - то это "несиметричный диполь" (пусть и очень корявый)? и предложенный вариант "фильтра" тут бесполезен, т.к. он только для "симетричного"?

1. лично у меня помехи в доме такие, что просто нет смысла даже начинать там делать такие антенны.
Неправильно.
Это в доме помехи, а вне дома помех нет и луч, идущий
перпендикулярно дому, работает на ура. При условии, что вторым концом не входит в зону помех
другого сооружения.

2. в субботу в UK/UI испытаю за городом....
вертикальная часть метров 15 и остальное со снижением в сторону
В моём понимании антенна должна быть простая, а подобные
вещи хороши для ловли птиц, а не радио.

но всё же как гуманитарному делетанту, не владеющему спец.терминологией
Ох.
Так можете сделать?

Увеличить
Феррит у Вас есть, можно и на защёлки намотать, оставив большое кольцо в покое.
На рис даже кол-во витков правильно указали для маленького кольца.
Складываем из защёлки ферритовую трубку и мотаем как на рис, только не 8, а 4 витка.
Если любим ДВ СВ, на трубки из защёлки, мотаем 8 витков, если любим СиБи мотаем два витка.
Если сами не знаем, что больше любим, мотаем 4 витка.
Для намотки используем любую изолированную проволоку.
Самое доступное это жила в пластиковой изоляции выдернутая из интернет
кабеля подобранного на крыше или отрезанного у соседа.

Трансформатор, желательно,
в комнату не тащить.
Чем дальше будет трансформатор от стены, тем чище будет прием.
Кто справится с заделкой кабеля на трансформаторе и сообразит
как снять вес луча с кабеля, тот может смело
выносить наружу несколько метров кабеля с трансформатором на конце.
Будет заметно чище прием, при длине кабеля
на улице метров 10-15 и противовес не понадобится.

Противовес.
Что доступно, то и противовес.
Мне больше нравится арматура ЖБ.

Можно вообще без противовеса, луч сам найдет вторую
половину волны. Помех будет побольше.

Это в доме помехи, а вне дома помех нет и луч, идущий
перпендикулярно дому, работает на ура.

у меня дельта вне дома перпендикулярно ему сейчас висит и все помехи из дома, от проходящих рядом интернет кабелей и уличного освещения собирает тоже на ура.

В моём понимании антенна должна быть простая, а подобные
вещи хороши для ловли птиц, а не радио.

увы, я тоже гуманитарий и представления не имею, что может быть проще нескольких проводов. подскажите что еще проще на несколько диапазонов можно использовать, чтобы наловить как можно больше "птиц"?

хотя, если не нужен 160 метров, то вертикальный провод можно и 21 метр всего.

дельта вне дома перпендикулярно ему сейчас висит и все помехи из дома собирает тоже на ура
У меня с точностью до наоборот т.е. луч 42 метра ничего не собирает.
Дельта тем более не должна, если хотя бы метров на 10 своими гранями, от стен домов и проводов висит.
Второй вариант шумности дельты - неправильное подключение.

что еще проще
Для поля - один диапазон одна антенна.
Четвертинка или половинка, в горизонте и высоко или вертикально, низко, с противовесами.
Все изыски с переходом 15 метрового вертикального в 20 метровый горизонтальный
излучатель только всё испортят.

1428
Хоть Дельта, хоть луч, если работают, то принимают электромагнитное поле хоть сигналов, хоть помех. Дельта, несмотря на популярное заблуждение, что это рамка и по этой причине в ближней зоне не собирает помех по электрической компоненте, собирает все прекрасно, т.к. ярко-выраженной магнитной рамкой она была бы при длине периметра порядка 2 метров для диапазона 14 МГц, т.е. порядка 1/10 от длины волны.
Для избавления от городских помех вынос нужен заметно больше, чем 10 метров.
Более существенная разница между лучом и Дельтой – дельта симметричная. Соответственно, для луча фидерный эффект поймать гораздо больше вероятность.

Для избавления от городских помех вынос нужен заметно больше, чем 10 метров.

Естественно. У меня она начинает вершиной от балкона и две другие вершины к деревьям. А через 20 метров уже следующий дом.

что еще проще
Для поля - один диапазон одна антенна.

это не проще, это лучше. но буду благодарен за совет как в одиночку за час с перекурами развернуть хотя бы три диапазонных антенны на 20, 40 и 80 метров соответственно, имея в наличии только провод и тюнер.

Дельта, несмотря на популярное заблуждение, что это рамка и по этой причине в ближней зоне не собирает помех по электрической компоненте, собирает все прекрасно
Я не говорю, что дна помех не собирает.
Я говорил, что дельта самодостаточна и не требует земли,
без наличия которой она работает тише.
Естественно если её не подключать напрямую к РК кабелю и
не делать других ненужных действий.

буду благодарен за совет как в одиночку за час
с перекурами развернуть хотя бы три диапазонных антенны на 20, 40 и 80
и Унжу-1 развернуть?
Естественно, что никак.

и Унжу-1 развернуть?

ну так сразу бы и сказали, что для вас простая антенна - что-то на унже на каждый диапазон отдельно. очень ценные советы в теме о длинном луче...

как в одиночку за час с перекурами развернуть хотя бы три диапазонных антенны на 20, 40 и 80 метров соответственно, имея в наличии только провод и тюнер.
Тяните провод 42 метра и тюнер. Противовес пару метров, или сколько возможно. Будет работать на Всех Ваших диапазонах. Проверено в городских условиях 2го этажа.

Тяните провод 42 метра и тюнер
товарищ ведь написал
А через 20 метров уже следующий дом. Ему некуда тянуть.

Тяните провод 42 метра и тюнер
товарищ ведь написал
А через 20 метров уже следующий дом. Ему некуда тянуть.

RW4HJD отвечал на мой пост об антенн в поле/лесу в субботу в UK/UI испытаю за городом похожую систему из вертикально-горизонтального провода в 42 метра в виде inv.L (вертикальная часть метров 15 и остальное со снижением в сторону) и по одному проводу 20, 10 и 5 метров в стороны на высоте 1,5 метра, подключенных в ICOM AH-4. о том, что получилось, отпишусь.

а через 20 метров дом это дома

У меня она начинает вершиной от балкона и две другие вершины к деревьям. А через 20 метров уже следующий дом.

Вот и проверил на практике работу LW. Все ожидаемо. Имеет смысл только в полях когда лениво или очень мало времени на разворачивание нескольких антенн для работы на нескольких диапазонах. В стационарных условиях вообще не имеет смысла.

Коллеги, доброго дня! Хочу бросить луч с балкона на дерево, но перед деревом, столб освещения с кабелем. Насколько критично, что антенна будет пересекать силовой кабель ? Расстояние между кабелем и антенной получается сантиметров 20