Сорри, не заметил ответа Питер_АМ.

Falcon68, BATONS, Silent: Я верю своим ушам. Смотал кабель - помехи уменьшились.

А теория АЭФ и графики до И после применения дросселей приведены здесь:
http://www.diagram.com.ua/list/an-c00.shtml

Если только выводы, то:
- самый лучший вариант - симметричная антенна+симметричный фидер+симметричный вход приёмника
- самый худший вариант - несимметричная антенна+несимметричный фидер+несимметричный вход

Симметрирование:
- для симметричных антенн обычно хватает балуна, длина кабеля не должна быть резонансной.
- для несимметричных и особенно коротких антенн, в дополнение к Balun обязательно нужны Line Isolators, выполненные в виде ферритовых колец или бухт кабеля.

proxy pinx
хотя на слух-что с дросселем, что без, что антенну прямо на вход-один черт
Зависит от помеховой обстановки. Вот LEONID_S прямо из дома на телескоп принимает Японию, а у меня все нещащищенные провода антенны, входящие в дом такую наводку в себя вбирают, что гудение даже на СиБи. Если снаружи подойти к дому ближе 0.5 метров, жужжание слышно очень сильное, приёма нет.

Ещё раз советую посмотреть статью (см. выше).
73!

Статья хорошая, буду просвящаться. Но там речь идет о резонансных антеннах работающих на 1-й частоте, а здесь обсуждается рез. несимметричная антенна работающая в пределах нескольких октав. Ее входное сопротивление комплексное и изменяется в широких пределах, а согласуется вч трансформатором. На частотах, где рассогласование дост. максимума должна исказиться дн антенны, увеличиться ксв на учаске между балуном и дросселем и упасть кпд антенны. Я правильно понимаю?

У меня балун на чердаке, могу попробовать на выходных с дросселем без проблем.

Питер_AM
поробовал смотать дроссель из кабеля, на графиках "до и после" различия нет, поэтому и не выкладываю.
А так на слух, немного помех (треска) уменьшилось.
Различия явного нет, хотя и длинна кабеля у меня всего 5 метров, видимо не "успевает собрать" много помех.

BATONS
У меня тоже короткий кабель, метра 4, диполь вывешен за окном. При среднем уровне эфирных помех эффект от дросселя был заметен. Но после включения мощного локального источника помех (а может после удлинения одного из плеч диполя), всё утонуло в фоне 50 Гц. Теперь влияние дросселя не ощущаю. На выходных буду снимать диполь и уравнивать у него длину "лучей".

На выходных буду снимать диполь и уравнивать у него длину "лучей".
Выходит в условиях города с его помехами луч на прием лучше?!?!??

Мастер ключей
Выходит в условиях города с его помехами луч на прием лучше?!?!??
Не факт, все зависит от конкретных условий.

Прошу прощения за флуд. Днём действительно оч.много помех и на диполь, и на луч,
а ночью помех меньше процентов на 95-99. Т.е. для сравнения антенн нужны сопоставимые условия.

Луч обычно землится на арматуру или батарею. А от точки заземления до самой земли на арматуру столько всего наведется! Да еще если где-то плохой контакт? И этажей 9 арматуры? Где-то на форуме человек писал, что рядом с батареей приемник хватал кучу помех на кв или св. А отходя от батареи прием более-менее восстанавливался.

Коллеги, не хочу создавать новую тему - полагаю, что здесь будет уместнее. На днях у себя в частном доме поставил мачту 12 метров, к ней подходит кабель РК-50-7-11 от шэка длиной примерно 27 метров. В 42 метрах от мачты есть одиноко стоящий столб высотой примерно 9 метров. Что из "веревок" посоветуете для КВ? Сейчас больше интересует мониторинг в полосе от 1,8 до 21 Мгц.

Steve_Biker
Думаю разновидность T2FD будет лучше по приёму, чем наклонный луч

Спасибо! Где-то на форуме видел тему про T2FD. Сейчас пороюсь.

Steve_Biker

Если у вас частный сектор и мачта (кстати...неплохо, если она не металическая)
То советую вам не заморачиватся с кабелями...

Вешайте перевёрнутую L, с максимально большой вертикальной частью....
А под ней растяните (в идеале закопайте) несколько противовесов

Приём будет очень неплох (поверьте!)

ИЛИ сделать с уже имеющимся кабелем по примеру, как ЗДЕСЬ: http://www.clive.wankling.dsl.pipex.com/l.html

morze
как ЗДЕСЬ
Ну на кой такую фитюльку вешать?
У Steve_Biker пролет в 42м.!
Спокойно можно повесить ВГДШ, или типа TWD215, в конце концов T2FD с плечами по 20 метров.

Кольт:
Думаю разновидность T2FD будет лучше по приёму, чем наклонный луч

И сама T2FD, которая тут неоднократно и подробно обсуждалась, тоже.

Даже Бин Ладину наши ребята T2FD ставят - фото тут как-то приводили.

Спасибо за предложения, коллеги. Второй день кручу Т2FD в ммане, всем хороша, кроме того, что запитка у нее с середины, - придется тянуть тяжелый кабель от мачты да и длина всего 13 метров, что согласитесь немного нерационально в моих условиях. Мачта - алюминиевый телескоп с лебедкой высотой до 12 метров.
Крутил в ммане long wire, но ксв меньше 52 не получалось, может что-то не учел?

Steve_Biker:
Второй день кручу Т2FD в ммане, всем хороша, кроме того, что запитка у нее с середины, - придется тянуть тяжелый кабель от мачты да и длина всего 13 метров, что согласитесь немного нерационально в моих условиях.

Есть и несимметричная антенна типа T2FD (её половинка) которая запитывается с конца.
Ссылку на неё тут как-то приводили при одном из обсуждений T2FD.

Steve_Biker
длина всего 13 метров
T2FD можно делать и более длинную. Главное, не делайте T2FD короче 1/3 наибольшей длины волны!

Сегодня корткую T2FD (длиной 6 м, шириной 0.45 м, R=1k, T 1:16), по MMANA на частоте 7МГц усиление -21дБ . Как раз для подавления техногенного фона. :)

Вывесил "коротышку" T2Fd с соседнего балкона 3 этажа h=4.5м под улом вниз до h=0м. Сравнил, переключая кабели, с диполем. Полноразмерный наклонённый диполь L=35 м, одно плечо на высоте h=8м, другое на h=2м выигрывает у короткой и низкой T2FD на всех диапазонах, включая Си-Би и УКВ! Только на одной частоте (громкая Olibia Radio) короткая и низкорасположенная апериодическая работала лучше из-за меньшего техногенного шума.

Мастер ключей в целом получается, что в условиях города работает лучше та антенна, которая выше.

Питер_AM
Вывесил коротышку T2Fd с соседнего балкона 3 этажа h=4м под улом вниз до h=0м.
Слишком низко, это изврат над атненной. Вы бы еще просто положили на землю. ;)
Подвесте TTFD так же, 8мх2м. Ниже 1,8м TTFD просто перестает нормально работать из-за земли.

корткую T2FD (длиной 6 м, шириной 0.45 м, R=1k, T 1:16), по MMANA на частоте 7МГц усиление -21дБ .
1) Мама несчитает TTFD. Вернее сильно ошибается.
2) Ширина правильная, а вот длина должна быть метров 15-16.
3) Терминатор больше 800ом плохо сказывается на антенне.

Falcon68:
Мама не считает T2FD. Вернее сильно ошибается.

MMANA "ошибается" у тех, кто плохо умеет ей пользоваться или нет элементарных знаний в области АФУ.
При столь малой длине T2FD, её усиление и должно быть намного меньше, чем у полуволного диполя - минус 21 дБд вполне реальная цифра в данном случае.

сделайте тогда цепелина, если у вас мачта аллюминевая и полотно длинное можно повесить
Чего вы все за T2FD уцепились...

morze:
сделайте тогда цепелина,................

И как Вы предлагаете получить у него приемлемый КСВ во всём диапазоне КВ. У T2FD он не больше 3, а у цеппелина в большей части диапазона КСВ будет измеряться десятками.

morze
сделайте тогда цепелина, если у вас мачта аллюминевая и
Цепелин как и G5RV неработает рядом с металлом. ;)

UB5
При столь малой длине T2FD, её усиление и должно быть намного меньше, чем у полуволного диполя - минус 21 дБд вполне реальная цифра в данном случае.
Не спорю. ;) Просто сравнение некорректное.

Мастер ключей в целом получается, что в условиях города работает лучше та антенна, которая выше.
Согласен!
Пока живу на 5-м этаже, есть возможность кинуть луч вниз, на восток (20 м) или ползти на верх на крышу и делать диполь метров по 20 в плече-судя по всему получу равные результаты :(

делать диполь метров по 20 в плече-судя по всему получу равные результаты

А диполь над крышей на малой высоте не будет банальной "зениткой"?

proxy pinx А диполь над крышей на малой высоте не будет банальной "зениткой"?

будет зениткой. но вроде говорим о помехах приёму, а не о мифических "лепестках".

-------
короче, на практике проверил , диполи и только диполи рулят против помех.
"заземление" проводом по комнате + "луч" -> сигнал слабее, больше треска.

на буржуйских сайтах смотрел -- тоже рекомендуют диполи от QRM.
снижение можно делать тем же проводом, что и полотно антенны, но свитым в витую пару,
внизу поставить трансформатор (балун) и уже до приёмника пустить коаксиал. так у меня и сделано.

Питер_AM
тоже рекомендуют диполи от QRM.
а что это за диполи? может у Вас ссылка есть на эти антенны? никак не могу найти

снижение можно делать тем же проводом, что и полотно антенны, но свитым в витую пару,
внизу поставить трансформатор (балун) и уже до приёмника пустить коаксиал. так у меня и сделано.

Лучше уж наделать изолирующих распорок и сделать 2-х проводную линию. Или балун прямо на полотно антенны повесить.
У диполя дн-восьмерка, что лично мне не нравится. Я подумываю повесить уголковый вибратор, или как там его... короче диполь с углом между лучами 90градусов. Думаю,резать 60 м провода на 2 по 30, или купить еще 60, для второго луча? Сейчас в ммане его мучаю...