Я не городил.У меня два луча по 50 м без хозяина ржавеют на высоте 17 эт.Грех не применить.
Тогда точно - нужно использовать.

Поставьте балун на диполь - это просто и существено улучшит ситуацию.

Еще лучше унуны на концах и включите через дифференциальный усилитель - уберете все местные шумы..

Я такого не читал, но заметил на опыте, действительно заземление или противовес не дают значительных преимуществ для провода с балкона на дерево, при этом провод подключен к приёмнику через транс с отношением витков 1:5 , и второй конец обмотки висит в воздухе, а приём нормальный, подключение к батарее отопления не сильно меняет ситуацию, только на НЧ диапазонах уровень немного возрастает, что интересно - так это отсутствие помех с отопления (что странно).
Ничего странного - согласованная антенна помехи не собирает.
http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod221/

Sergey4565
Я такого не читал, но заметил на опыте, действительно заземление или противовес не дают значительных преимуществ для провода
В режиме приема разница небольшая,так как противовесом выступает корпус приемника или провода его питания.А на НЧ уже начинает просить противовеса.Да и в режиме приема мы легко компенсируем какое то ослабление ручкой усиления приемника.Вот в режиме передачи там явно проявляется достаточно ли противовеса в виде корпуса или надо что то добавлять.

radioza
Ничего странного - согласованная антенна помехи не собирает.
Вот у меня стоит согласованный вертикал на 80м с висящими на высоте 2м противовесами на 14эт доме,с КСВ близким к 1,напичканном электроникой,так противовесы собирают море помех,ослабленных в районе 40дб всего.И на кабеле кольцо 15 витков+70 надетых на кабель маленьких.

radioza
К сожалению диполь не получится.Между лучами расстояние м 40.

Samolet22
Спасибо.А диоды для чего? Статика?

Кратер
Да,там вроде один для настройки на передачу светодиод вроде.

Samolet22
Нет.Я про 2 встречно-параллельных.По светодиоду и так ясно.

Кратер
Так встречно-паралельные всегда были ограничителями уровня,и они нагружены на маленькую емкость снизу,что б не пускать много тока.

Samolet22
Понятно.Сечение провода можно произвольно выбрать?

Кратер
Для передатчика потолще,в первичке ток побольше,раз в десять и более,вторичка поменьше,для приема наверно 0.5мм номально или даже тоньше.Все,что под рукой пойдет :):)Первичку можно и многожильным в изоляции...При 100ватах на передачу ток в первичке около 1.5ампер,во вторичке наверно около 0.1ампер

Samolet22
Получается с крыши в квартиру надо тянуть снижение от луча в виде провода ,и потом уже в комнате цеплять этот преселектор? У меня снижение метров 18 будет....

Кратер
У меня снижение метров 18 будет....
Вот оно то и подсосет грязи наверно,этот согласователь хорошо бы возле себя разместить,что б подстраивать.Надо попробовать,а может и не насосет много.Вот у меня в доме точно будет караул.
В этих случаях на крыше надо ставить неперестраиваемый транс на кольце-первичка витков15,вторичка в кабель 50ом витка 2-3 где то,может и до 5.И кабель с крыши к себе.Надо пробовать, какие диапазоны для Вас приоритет.Но это только для приема.Огромный плюс -Вы виртуально переносите свой приемник к антенне на крышу.А кабель работает в 100%симметричном режиме и он в приеме не участвует и помех по дороге в квартиру не наберет.

Samolet22
Вывод прост.Мотаю транс на кольце на 15 и 5 витков и получаю компромисс.Снижение делаю кабелем RG-8X.

Ваш луч 50м на частотах ближе к 160м и средним волнам попросит противоес чуть длинней,может 2-3м а так ,как 50м это четверть волны для 200м(1500кгц) тут может быть какой то провал по приему.В этой точке будет нужен транс с соотношением 1:1 где то.Или напрямую кабель.Надо пробовать.Компромис он и есть компромис.При чем даже может быть лучше,если 15 и 2 витка,чем 15 и 5 витков.Потом расскажете,интересно.

Samolet22
Т.е. первичная 5 витков и вторичная 5 витков и противовес, лежащий на крыше?

Кратер
Очень очень не желательно противовес лежа.Растяните на высоте,хотя бы 1.5-2метра в любую сторону,подальше от железа и бетона.Начать с 15 и 5 витков,а если захотите по-эксперементируйте 15+3,15+2,что теоретически больше подходит под 50ом кабель.Еслди будет лучше 15+2,можно зделать 30+4 ,так- где то будет выигрыш на частотах 4-3-2мгц.

Samolet22
Очень интересный и поучительный диалог. Кое-что еще узнал по этой теме.
Вопрос: подойдет ли для транса ферритовое кольцо 50ВЧ? Второй вариант - 600НН. Какое лучше?
Или вообще другое надо? Эти у меня есть, вот я и хочу их пристроить. Понятно, что для 2мГц лучше одна марка феррита, для 30мГц - другая. Но поскольку ставить придется один, более-менее удовлетворяющий и высоким и низким частотам, то какой будет работать лучше?

Georges
Очень интересный и поучительный диалог

Это точно. Так нихрена и не понял, зачем длинному лучу балун, когда входное сопротивление антенны при перестройке меняется от Омов до килоомов.
Наши предки слова БАЛУН не знали, а проволовку согласовывали без проблем с помощью катушки и конденсатора, соединенных последовательно. Катушка с отводами.
(см. брошЮры "В помощь сельскому радиолюбителю" и "Радиофронт" двадцатых-тридцатых годов).

Так нихрена и не понял, зачем длинному лучу балун, когда входное сопротивление антенны при перестройке меняется от Омов до килоомов.
В большей части диапазона сопротивление много больше 50 Ом (не надо забывать про реактивное сопротивление), поэтому завал возможен только на частоте соответствующей 1/4L, на остальной части диапазона работать будет, хоть и хуже резонансной антенны.

Так нихрена и не понял, зачем длинному лучу балун,

"Балун", правильно в этом случае - "Унун" - один из вариантов согласования проволки.

Возможны и другие.

Sergey4565
А как можно технически свзять два луча, если расстояние между ними м 40? Я догадываюсь, что можно диполь сделать, но как?

Sergey4565
поэтому завал возможен только на частоте соответствующей 1/4L

Усе наоборот.
Куски провода длиной четверть волны великолепно работают без всяких противовесов
Входное сопротивление на резонансной частоте 30-40 Ом.
Легко проверить. Вставьте в антенный разъем кусок проволоки длиной 5м и послушайте двадцатку.

Sergey4565
В большей части диапазона сопротивление много больше 50 Ом (не надо забывать про реактивное сопротивление), поэтому завал возможен только на частоте соответствующей 1/4L, на остальной части диапазона работать будет, хоть и хуже резонансной антенны.
Так я о том же.Если есть шикарно висящая веревка на огромной высоте и как нам,находящимся скажем на первом этаже к ней подключится?Это и есть простой дешевый многодиапазонный работающий компромис.
Можно на крышу поставить и японский перестраиваемый тюнер за 1000 у.ев.,только к нему надо сторожа с ружьем.А два луча по 40м-как они висят?И какая задача стоит? 160м только или все диапазоны,для приема только?Один луч,с краю запитанный должен неплохо работать до где то до 2мгц.

Samolet22
Думаю мне одного хватит.И так прием великолепный на ПКР-1500 от 1-8 Мгц.

поэтому завал возможен только на частоте соответствующей 1/4L

Усе наоборот.

Имелось ввиду если не убрать трансформатор то будет завал. В случае 1/4L транс не нужен, или можно поставить 1:1 для симметрирования (в случае 1/2L диполя), но всё это будет работать только в небольшой полосе, а для приёмника надо пошире, пусть и усиление поменьше, тут главное на кабель помех не насобирать.

Sergey4565
тут главное на кабель помех не насобирать.
Вот правильно.А когда кабель подключен просто к 2-5 виткам кольца-имеем идеальное симметрирование,при котором помех,собираемых кабелем не должно быть вообще.А хитрые иностранцы часто питают свои "Кушкрафты" со смещенной точкой питания,получая в широком диапазоне частот однотипное относительно завышенное сопротивление +понижающий транс на кольце в кабель.Вот и мы так делаем.А в "древнем" Ротхаммеле есть многодиапазонная веревка DL7AB,где стоит катушка отступя от края для многодиапазонности,а мы как раз эту катушку имеем на ф.кольце с понижающей обмоткой в 50ом кабель.

Решил я повесить наклонный луч.Уже и полевку нашел, осталось сделать оттяжку и можно вешать.
В связи с эим возник вопрос - как вводить в квартиру.
В идеале я пjнимаю, что лучше коаксиал от балуна, но раму дырявить не хочется.(((
С другой стороны - 2 провода ( от железного ограждения и собственно луча, свитые вместе) ввести не проблема, но опасаюсь что соберу помехи дополнительно.Как лучше сделать?

Billy Bons, стою сейчас перед такой же проблемой. У Вас рама какая: простая деревянная или стеклопакет? Если деревянная, то аккуратненько сверлите её и вводите тоненький кокс, загерметизировав после отверстие и закрасив облупившуюся краску. Думаю, будет неплохо. Сам буду делать также. На подоконнике положу балун.
Если же у Вас стеклопакет, придётся бурить стену, а это уже намного хуже и хлопотнее. Мне кажется, если вводить в дом полёвку (пусть даже короткую), она однозначно насосёт помех от импульсников, зарядок и т.д. Альтернатив нет. Быть может, только одна: делать магнитную рамку. Но это неудобно и громоздко...

А у меня кабель рк-50 введен через вентиляционную дырину прямо с крыши в квартиру да и правильно говорит Rojer_FM,что ввод полевкой насосет доп.помех и сведет на нет прелесть наружней антенны.Лучше всю "согласующую приблуду" делать на крыше а вниз кабелечком 50-75ом.