FLASH
Попробуйте рассмотреть вариант inv-v, очень даже не плохая антенна. проверено. у самого на даче на 80ку такая стоит.

Мачту для inverted не могу пока поставить. Буду вешать что то на дом.

поддерживаю Inverted V как простой и проверенный вариант. Требуются всего три точки крепления, одна из которых на высоте:

верхняя точка 8 метров

ну и все.
Замечу, что все антенны кроме вертикала при данных условиях - низком подвесе - будут иметь зенитное излучение, поэтому выбирать нужно наиболее простое, экономичное решение.

(если еще не советовали)
Поищите книгу ON4UN Low band DXing.
Там много вариантов для тех, у кого нет подходящей высоты,
да и вообще книга замечательная. Понравилась больше Ротхаммеля.

Верхняя точка 14 метров, нижние 3 метра от земли).
Да я пытаюсь уложиться в свой участок 20 на 50 метров.

В ваш участок хорошо ложиться 2 эл. антенна на 80 высота опор 13-14 м, у меня аналогичная на 40 м высота опор всего 6 м.

пока кинул диполь. Провел сегодня пару десятков связей. Народ слышит несмотря на неважный проход.
Буду думать как inverted поставить.

rn9aaa
а расскажите детальнее плиз если можно. Это две Г-образных антенны? А как они между собой соотносятся? есть размеры?

расскажите детальнее плиз если можно.
файл для MMANA
2el-80m IV

- Присоединенная тема:
Про антенны на 80 метров

Итак имею в арсенале
1. Диполь наклонный
2. Полноразмерная дельта
3. Штырь- четвертинка
4. Бевер 240 метров

Все антенны имеют КСВ около ( штырь 1.5), четкии резонанс на 3700 кГц

На прием лучше всего работает диполь. На передачу лучше всех работает диполь. Конечно есть направления где порой та или ина яантенна выигрывает, но в основном диполь рулит, как на ближних трассах, так и на дальних.

Вопрос: что еще попытаться сделать? На прием хочу K9AY. Всякие Г образные шнурки будут работать лучше диполя? Типа 20 метров вертикал и 20 метров вниз под 45 градусов.

Соглашусь, тоже экспериментировал на КВ с антеннами типа Sloper http://rf.atnn.ru/s1/an-slop.html и только они дали положительный результат который меня устроил. Так же понравилась работа Windom малое плечо-14 метров, большое-28, в качестве согласовки транс 1:4 и далее 50Ом фидер.

Мои условия экспериментов: 9ти этажка с высокой лифтовой (~11 этажей выходит, дом с разными уровнями) и в 60 метрах 5ти этажка панельная. Между ними растягивались антенны.

Вопрос: что еще попытаться сделать?
FLASH
Вот, вспомнил почему-то...

FLASH
Судя по тому что у Вас работает лучше диполь чем треугольник-Вы находитесь не в густозаселенном месте(город)-но все равно данных мало-надо знать высоту подвеса антенны-приоритетные диапазоны на которых Вы собираетесь работать-нахождение посторонних предметов в ближней зоне приоритетного излучения антенны и так далее-то есть чтобы дать достаточно квалифицированный совет надо иметь очень много информации по Вашим антеннам-так получится разговор ни о чем-теоретические рассуждения о том какая антенна лучше.

FLASH
Судя по тому что у Вас работает лучше диполь чем треугольник-Вы находитесь не в густозаселенном месте(город)-но все равно данных мало-надо знать высоту подвеса антенны-приоритетные диапазоны на которых Вы собираетесь работать-нахождение посторонних предметов в ближней зоне приоритетного излучения антенны и так далее-то есть чтобы дать достаточно квалифицированный совет надо иметь очень много информации по Вашим антеннам-так получится разговор ни о чем-теоретические рассуждения о том какая антенна лучше.

Да у меня дом на окраине поля и леса. С одной стороны частный сектор ( все участки по 10 соток, дома далеко расположены друг от друга) и 3 высотки на горизонте, с другой поле длиной 2-3 кми лес в конце высотой метров 15.

Вопрос: что еще попытаться сделать? На прием хочу K9AY. Всякие Г образные шнурки будут работать лучше диполя? Типа 20 метров вертикал и 20 метров вниз под 45 градусов.

30 лет искал ответ.Перепробовал все что известно на этот диапазон, и пирамиды и др.
Диапазон интерресный,осмелюсь сказать необъяснимый в чем-то. У одного все слышно, у другого через
два квартала ни хрена.Беньковский пишет что на 7-м километре от передатчика лучше чтоб было чистое поле.И что-то в этом роде,но это не все объясняет. Есть в земле неоднородности еще.Поэтому есть места более а есть менее удачные.
А если без мистики,отвечу на вопрос из своего опыты.Остановился я на волновом диполе. (длинна 80 метров,запитка 60 и 20). Практика показала если плечи опустить то диаграмма ближе к круговой.
Такая ант. имеет 3 дб по отношению к полуволновому (и к популярному инвертеду),которых как раз не хватает что все слышать и передавать эффективно. У кого инвертед 20+20 класический,сделайте эксперемент,добавте к одному плечу еще 40 м,т е до волнового.
Как только я сделал такую ант.,дело пошло веселей.На один трансивер выполнил и получил мастера спорта
5band DXCC легко выполнил и подтвердил. !00 ваттами на 80-ке всегда беру DX экспедиции хоть в океании хоть в южной атлантике хоть в восточной азии.
Не смотрите в маманю,верьте своим ушам и практическим результатам, чтоб не превратиться
в ...барей-теоретиков.

FLASH
А я все-таки упертый любитель петлевых антен-я уже писал в какой-то ветке на этом форуме как у наших ребят(Магнитогорских радиолюбителей) на лесной заимке в 150 километрах от города на смотровой противопожарной деревяной вышке(очень высокой) "натянут" треугольник на 160 метров(практически стоящий вертикально)-успехи ребят достойны уважения(насколько я помню более 130 стран)-прием на эту антенну: это надо просто слышать-в выходные дни утром и днем(когда вроде -бы прохождение уже закончилось) прекрасно слышно круглые столы из многих областей России-прием изумительный(отсутствие каких либо промышленных помех-только атмосферные)-в городе я пробовал много различных проволочных антен-остановился на треугольнике(это все относительно низкочастотных диапазонов-160 и 80 метров)-все-таки замкнутая рамка меньше собирает мусора от различных источников помех-недостатки рамки: большие габариты и крепление в трех точках а также расположение рамки под углом к горизонту(скажем две точки крепим на крыше пятиэтажки а третью точку через оттяжку крепим на крышу соседней девятиэтажки)-это мое личное мнение(подкрепленное практикой).

Треугольник тоже в этом ряду.Тоже имеет плюс 3 дб по отношению к полуволновому диполю.
Но думаю его надо повыше,что в сельских условиях не всегда возможно.
Физика проста и неумолима.Чтоб лучше было надо проволки не 40 метров иметь, а 80 (для диап.3,5 мгц)
И не смотаной в клубок (как у пирамиды), а чтоб максимальная площадь раскрыва была.
И фантазировать тут больше не о чем.
Что до преимущества замкнутости треугольника,тут я не совсем понимаю. Мы ж не на постоянном токе работаем. На резонансной частоте диполь имеет 75 ом, а треугольник под 100.
Получается диполь более замкнутая антенна чем треугольник. Другое дело что треугольник магнитная антенна.По этой причине мож меньше индустриальных помех возьмет.

Волновое сопротивление антенны довольно щекотливая вещь-да в идеальных условиях(расположение антенны в свободном пространстве) все прекрасно совпадает с расчетными характеристиками--но в реальных условиях добиться такой прекрасной картины не удается(высота подвеса на 160 метров поллямды-80 метров)--в итоге имеем то что имеем--запитывал подобную антенну стандартным кабелем 50 ом--есть треугольники с врезными катушками для работы на 2 диапазонах(160 и 80 метров)--еще одно преимущество данной антенны ее широкополосность--без проблем работал на 160 метров и на нелицензионных диапазонах(правда использовал ручной тюнер)--имел возможность сравнить две антенны-треугольник на 160 и длинный провод порядка 120 метров--преимущество треугольника явно вырисовывалось(картина конечно не совсем объективная-в квартале навешено куча ламп ДРЛ-рядом метров в 30 активное шоссе и трамвайные линии и совсем недалеко телецентр--то есть находился в активной зоне радиопоиех)--антенная тема самая обсуждаемая и противоречивая, так как условия приема и качество выполнения антенны у всех разные(высота подвеса-запитка-кабель-угол наклона и так далее).

Беньковский пишет что на 7-м километре от передатчика лучше чтоб было чистое поле.

не знал такого

FLASH
На прием лучше всего работает диполь. На передачу лучше всех работает диполь. Конечно есть направления где порой та или ина яантенна выигрывает, но в основном диполь рулит, как на ближних трассах, так и на дальних.

Вопрос: что еще попытаться сделать?


Добавить еще один элемент .
http://s51.radikal.ru/i132/0904/c9/750e9866d917.jpg


Описание здесь :


http://qrz-e.ru/forum/29-5-4


За CQ WW 2009 ( CW )- т.е. в прошедшие выходные только на 80-ке
на 100 Вт - более 400 QSO свыше 50 стран Европа,Азия ,Африка , С.Америка.
(Ю.Америка есть то же на 100 Вт но в этом тесте видимо не было прохода)

Основной лепесток бьет в сторону Кариб, частично захватывает север Ю.Америки
и юг С.Америки. Ну и Европа, и север Африки. Японцы тоже отвечают.

Задним лепестком не удается работать только с VK ZL. :-)
Реально можно работать на CQ в условиях теста на 100 Вт.

Беньковский пишет что на 7-м километре от передатчика лучше чтоб было чистое поле.

не знал такого

Поправимо. Надо внимательно почитать Беньковского "Любительские ант. КВ и УКВ(теория и практика антенн изд 1983 г стр.159-161). Там много о влиянии местности вокруг написано.

Например. - Поверхность местности,даже равнинной,покрыта застройками или лесом,которые также вносят
значительное затухание по сравнению со свободным пространством.В диапазоне 2 м лиственный лес вносит затухание порядка 6 дб/100 м ,а в диапазоне 70 м даже порядка 10 дб/100 м.....
отраженная волна имеет две составляющие(фазовый сдвиг) сдвиг тем больше чем больше размер шероховатости поверхности...

Хотя я сам не понимаю процессы описаные тут.Знаю одно,-эффективность работы у разных радиолюбителей, при использовании одинаковых антенн, разная.Т е особенности QTH имеют место быть.

затеял сделать 2 эл яги на запад. Друзья кто шарит в MMANA? Я правильно сделал модель?
Высота верхних точек у меня 11 метров нижних 4 метра. Вверху растояние между концами максисмум 8 метров внизу могу пошире сделать.

Мой расчет

http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/80ka.maa

Ребята вопрос решился просто и с большой эфективностью. Теперь я СЛЫШУ!
Решение- K9AY

40 метров от дома в поле, коаксиал под землей, балун 1 к9.

Попробуйте подключить к точке соединения проводника рамки и обмотки балуна истоковый повторитель, например на КП903А-В, а с повторителя - на приёмник. Результат Вас приятно удивит.

FLASH
вопрос решился просто и с большой эфективностью

Не забудьте :
Если передающая антенна имеет вертикальную поляризацию (штырь,VP2E и т.д.)
В ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенне нужно поставить реле прием/передача - и размыкать
антенну при приеме,т.е. расстраивать ее .

Иначе от ДН вы не получите ничего хорошего....

В ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенне нужно поставить реле прием/передача - и размыкать
антенну при приеме
А можно поподробнее что то не совсем понятно - сколько ни встречал разного рода вертикалов, о таком впервые слышу.

А можно поподробнее что то не совсем понятно - сколько ни встречал разного рода вертикалов, о таком впервые слышу.
Человек говорит что если вертикал стоит рядом с K9AY то он попортит диаграму. У меня метров 50 от передающей антенны. Думаю достаточно.

я тоже пытался в модели переставить антенну типа Вымпел переставить на соседний дом.
Картина конечно лучше, но все равно - ДН рваная получается

так что все таки реле думаю нужно ставить

Тема весьма объёмна и более серёзна чем многие могут себе представить. Ведь, даже имея банальный Деген и выкинув кусок провода из окна на дерево, никак народ не может (не хочет) понять того, что принимает в условиях даже среднего городка не больше 20-30% того, что можно действиьтельно принять в этот момент на тех же 80/160 м. И никакой "756 про" тоже особо не изменит ситуацию при тех же условиях. Только что почистить спректр фильтрами и цифровой обработкой. Есть простая истина - важный параметр в радио (аудио) технике - соотношение сигнал/шум(помеха). И если нет такового, хотя бы наименьшего необходимого (при всех вкл. фильтрах и прибамбасах) для восприятия ухом (речь ведём об аналоговых видах связи - телеграф и телефон), то и результат на лицо. Читаем рядом ветку про вновь купленный Тексан 600-й и всего 5-10 вещалок на всех диапазонах... И наоборот, уж если вытянул полезный сигнал хотябы в соотношении 1/1 (ТЛГ) то карты в руки.
FLASH
Изначально не обозначили условия расположения АМС. Даже описав позднее, не упомянули главное - высоты подвеса. На КВ (особенно внизу) - это- определяющее для диаграммы направленности в обеих плоскостях. Частный не частный сектор, высотки в 100-200 м - это всё в основном туфта. Колодец из ЖБ высотой в 40-60 м редко где встретитишь. Или антенна "долбит" основной частью излуч. энергии в горизонт (ещё лучше в нужном направлении) или банально в азимут. Последнее - в 9 случаях их 10, на 80 и тем более на 160. Больше или меньше, если размыто - то считают тоже "вроде ничего". А в итоге сидит народ и лясы точит на 3.6 с соседними районами, а ту же Ср.Азию или не говоря уже ДВ в упор не слышит, даже в сельской местности и без ДРЛ/ПЛС и прочей городской дряни...Про "свободных" и говорить нечего - там понятия "далёких" своеобразны, с антенами вообще худо дело (как и с мозгами), только КВтами давят, в основном в зенит, вот и ломят они стрелки по своему району... Кто может похвастаться высотой подвеса того же диполя хотя бы в полволны подвеса от земли, или дельты. Не говоря уже о вертикальном расположении последней - полноразмерной без сильного влияния земли. Попробуйте такую (вертикальную), хотя бы на 20ку (хотя бы одну рамку!) на 0.5 волны от поверхности, и сравните с тем же диполем или штырём . Всё сразу станет ясно, штыри и верёвки отдыхают.
UA6HON
Мы ж не на постоянном токе работаем. На резонансной частоте диполь имеет 75 ом, а треугольник под 100.
Получается диполь более замкнутая антенна чем треугольник.
При всём уважении к Вашему судя по всему опыту и стажу, такие вещи писать нельзя! Введём в заблуждение неокрепшие умы, которые без практики и опыта, в отличие от Вас. Не нужно иметь специального р/технического образования, не нужно считать в ММАНе (это даже не теория - это тест-шаблон, не учитыавющий часто многие физические и практические факторы), нужно просто взять и перечитать и усвоить Ротхамеля и не писать такое. Потом повторить на практике, с приборами, а не расчётами - и всё встанет на свои места. Показатель количества стран (участников) в тестах - совсем не показатель. Даже если Вы, конкретно, работаете на честные 100Вт и диполь на 160 и Вам отвечают, это не говорит о том что так поступают и другие. С точностью наоборот: повсеместные киловатты и контест позиции, с серьёзными напр. ант. на хорошей высоте подвеса.

БП630

Пришли и всех разгромили :-))))

Мой друг постаивл башню 75 метров на участке, а на нее три элемента на 80ку и (вот чудо) моих проблем не испытывает , я увы не настолько фанат и пытаюсь как то выкрутиться с антеной на НЧ в ситуации частного сектора.
Могу с увереностью сказать, что при низкой высоте подвеса что диполь, что дельта, что инвертед, что слопер что другие антенны это банальные антенны зенитного излучения и ничего более. Добавление к моему диполю на высоте 7 метров одного директора ни к чему не привело на практике несмотря на сказки МАМЫ про чудо диаграмму. Вообще эти программы при низкой высоте толком не работают.

На фоне всего ассортимента шнурко-антенн более менее выделяется вертикал при правильных противовесах.