На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 2 [ rusal, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› SSB промодулированный вторично по амплитуде по НЧ 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 02 Ноя 2007 19:10:04 · Поправил: btr (02 Ноя 2007 19:23:45) #  

После прочтения одной книжки (Финк. Сигналы, помехи, ошибки), в которой шла речь об SSB и сравнении ее с прочими видами модуляции, хотя рассуждения автора уже как для многих возможно будут детскими но тем не менее, очень интересно было читать. Так же интересные выводы сделаны по поводу имеющейся связи с изменениями по амплитуде в сигнале и неизбежном расширении спектра. В частности в АМ, вроде бы и одна гармоническая составляющая содержится если посмотреть график во временной области, откуда берутся боковые? Автор ответил на этот вопрос. Все в общем то просто, многие путают мгновенную частоту и спектральную. Я к чему это говорю. Представьте следующую схему модулятора:

формируется SSB не важно верхняя или нижняя боковая, потом подается указанный сигнал на модулятор например пусть эту будет управляющая сетка лампы либо база транзистора, но в тоже время, НЧ сигнал с того же источника модулирует экранную сетку либо коллектор транзистора. Какой будет суммарный сигнал?

Понятно что при однотональном сигнале вид будет как у АМ. Причем центральная спектральная составляющая будет не на частоте подавленной несущей, а на частоте несущая плюс-минус НЧ, а боковые вторичной модуляции так же плюс-минус от этой "центральной боковой". В общем если представить что будет происходить в таком модуляторе при подаче реальной речи, страшно. Рассуждения приветствуются 
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Ноя 2007 19:32:58 · Поправил: Igor 2 (02 Ноя 2007 19:36:05) #  

Говоря по- русски, Вы предлагаете SSB сигнал вновь промодулировать по амплитуде тем же НЧ сигналом?
Реклама
Google
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 03 Ноя 2007 11:42:16 #  

да, именно так.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 03 Ноя 2007 12:24:48 #  

Рассуждения приветствуются 
Навести порядок в голове?
Да, и еще, книжки по теории модуляции хорошо бы читать такие, где рассуждают не в терминах сеток и коллекторов, а хотя бы в косинусах.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Ноя 2007 13:56:05 · Поправил: Igor 2 (03 Ноя 2007 14:21:15) #  

btr
да, именно так.
Ширина полосы будет как при АМ, частота несущей будет меняться в зависимости от частоты модулирующего сигнала, амплитуда- в зависимости от квадрата его амплитуды. А зачем так делать? Если для скрытности- то могу огорчить- сигнал будет декодироваться обычным АМ детектором, правда с искажениями.
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1082

Дата: 03 Ноя 2007 16:22:05 #  

Просто для данного сигнала Ваша SSB и будет являться несущей со всеми вытекающими "наворотами", вызванными переменностью оной. Никакой пользы от сего решения не вижу, разве как очередного развлечения для "мозголомов".
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 03 Ноя 2007 18:41:37 #  

SSB и будет являться несущей
О как! Со всеми вытекающими :)

btr
Вспомните принцип формирования SSB - подавление несущей и одной боковой полосы. Потом верните то, что получится, на несущую. Добавьте того, чего не хватает на Ваш вкус, и... не пугайтесь раньше времени ;)
Parashut
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Московская обл.
Сообщений: 83

Дата: 04 Ноя 2007 05:58:03 · Поправил: Parashut (05 Ноя 2007 05:31:29) #  

Возьмём несущюю 1.0в 1000 кгц, промодулируем её двухтональным сигналом 1.0в 0.3кгц и 2.0в 3кгц - получим при ВБП 0.5в 1000.3 кгц и 1.0в 1003кгц, промодулируем эти сигналы тем же двухтональным сигналом - получается 0.25в 1000.6 кгц, 0.25в 1000 кгц, 0.5в 1003.3 кгц, 0.5в 997.3 кгц, 0.5в 1003.3, 0.5в 1002.7кгц, 1.0в 1000кгц и 1.0в 1006кгц. Итого 8 частот. В каких фазах сложатся сигналы с одинаковыми частотами не знаю - лень считать. При трёх тональном их будет (3^2)*2=18. Короче сложная штука.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 05 Дек 2007 13:12:38 · Поправил: урал (05 Дек 2007 13:18:55) #  

Ничего сложного не получится. Если Вы при дополнительной амплитудной модуляции SSB сигнала только не амплитудой речевого сигнала, а амплитудой огибающей попадёте, так сказать в фазу, то будет своего рода экспандированный SSB сигнал. В некоторых современных передатчиках SSB большой мощности так и делают - усиливают в классе С частотную составляющую сигнала, а оконечный каскад модулируют на анод амплитудной составляющей огибающей SSB сигнала (синфазно). Польза от такого варианта - увеличение промышленного КПД чуть не в 2 раза.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 05 Дек 2007 14:35:21 · Поправил: Igor 2 (05 Дек 2007 15:34:37) #  

уралЕсли Вы при дополнительной амплитудной модуляции SSB сигнала только не амплитудой речевого сигнала, а амплитудой огибающей попадёте, так сказать в фазу, то будет своего рода экспандированный SSB сигнал.

Да по любому лажа будет. Там чаще компрессия требуется.
усиливают в классе С частотную составляющую сигнала, а оконечный каскад модулируют на анод амплитудной составляющей огибающей SSB сигнала (синфазно)
А так, конечно же получится. И, действительно, давно уже делают. Иногда ради прикола снимают амплитудную составляющую. Получается "суперкомпрессированный" сигнал, который, даже сносно читается. А чтобы не было непоняток между словами, передатчик в момент пауз выключается. Естественно, что полоса сигнала при этом режиме расширяется.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 05 Дек 2007 15:47:20 #  

Если он сносно читается (в ближайшее самое время попробую сам) тогда вообще здорово - знай усиливай себе в классе С ЧМ сигнал. А насчёт расширения полосы, уважаемый Igor2, это в основном казуистика эстетов (к Вам не относится).
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 05 Дек 2007 16:22:27 #  

урал
Если он сносно читается (в ближайшее самое время попробую сам) тогда вообще здорово - знай усиливай себе в классе С ЧМ сигнал.
Абсолютно точно, сигнал читаем. Это легко проверить в любом звуковом редакторе.
А насчёт расширения полосы, уважаемый Igor2, это в основном казуистика эстетов
Ну можно, конечно, и так сказать, только проблема не только в том, что пошли помехи соседям по частоте, но и в том, что мощность передатчика теперь будет сосредоточена не только в полосе приёма корреспондента, но и вне её, и, следовательно, будет использоваться нерационально.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 05 Дек 2007 16:41:07 · Поправил: урал (05 Дек 2007 16:48:07) #  

извиняюсь повтор
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 05 Дек 2007 16:47:20 #  

В идеальном случае он не может расшириться при модуляциии огибающей ЧМ составляющей, т.к. полностью будет повторять сформированный сигнал, тоже относится к усилению без амплитудной составляющей. Естественно характеристики усилительных приборов вносят коррективы, поэтому я говорил про казуистику. А проверю непосредственно в эфире в ближайшие дни.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 05 Дек 2007 17:21:06 · Поправил: Igor 2 (05 Дек 2007 17:57:14) #  

урал
В идеальном случае он не может расшириться ..... тоже относится к усилению без амплитудной составляющей.
Тем не менее, спектр станет бесконечным даже в идеале. Ведь снятие амплитудной составляющей в SSB означает бесконечно большое ограничение сигнала по амплитуде, а это при многотоновом сигнале, и бесконечное расширение спектра, а вот когда на этот сигнал вновь накладывается амплитудная составляющая, спектр вновь становится конечным.
Кстати, противоречия никакого нет. Модулируя по амплитуде монохроматический сигнал (синусоиду), мы всегда расширяем спектр, а проводя ту же операцию со сложным сигналом, можем как расширить, так и сузить, можем иногда даже, промодулировав по амплитуде сложный сигнал, получать вообще монохромный...
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 05 Дек 2007 17:54:52 #  

согласен
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®