Андрей2008
Автор конечно молодец... Впихнуть в свою конструкцию
такое кол-во мс... :) Сложноватая конструкция у него
получалась да и прошивка не изменилась.
Хотя идея в том варианте приемника заложена неплохая.

Андрей2008, NextDoor
Автора знаю. Впихнуть можно и поболее при желании :) Идея хорошая, реализация достаточная для возложенной на конструкцию функции. Но аналоговый тракт, по-моему, нуждается в доработке.

Тема, по-видимому, всё-таки заглохла... А жаль...
Очень хочется собрать простой автономный (в идеале - переносной) приёмник 43...868МГц с SDR-обработкой на микроконтроллере! Всё просто и реализуемо примерно так:

(Поправьте, если в чём ошибся ! Критика принимается !)
Вот только кто напишет программу цифровой обработки сигналов... Сам я не программист... Господа ! Возьмётся ли кто-нибудь в Минске или окрестностях за программную реализацию мечты ? Книги и материалы по теме видал в разделе http://www.radioscanner.ru/files/books_signals/ и в Инете... Много материалов имею на жёстком диске.
"Обнаружитель сигналов" с шагом поиска 12,5 или 25 кГц (для УКВ - нормально) можно реализовать отдельным трактом (после селектора каналов), с простым прямым преобразованием (гетеродин - DDS или быстрый PLL), ФНЧ 2кГц, выпрямлением и оцифровкой встроенным АЦП какой-нибудь ATMEGи...
Должно получиться не хуже http://eu1cc.qrz.ru/vhf_rx/vhf_rx.htm, и по габаритам - тоже не намного хуже.
Пишите тут, или в личку, или на ekuz76@mail.ru

Может я и ошибаюсь...но что-то я неуверен что RISC микроконтроллер справиться с FFT при такой частоте выборки и такими параметрами(для отображения спектра с маленьким разрешением может и хватит, а для SDR врятли.). Например на PC софт для работы с sdr кушает чуть ли не половину ресурсов Intel Core2DUO. (всреднем 30-40%)

sergo2007
Требуемая в данном случае задача сложнее wavelet-сжатия видеосигнала в PAL-разрешении при 15 fps? AVR с такой задачей справляется в видеорегистраторах.

AVR ли??? мне всегда казалось что что-то типа этого
А AVR только управляет всем.

sergo2007
Может я и ошибаюсь...но что-то я неуверен что RISC микроконтроллер справиться с FFT при такой частоте выборки и такими параметрами(для отображения спектра с маленьким разрешением может и хватит, а для SDR врятли.). Например на PC софт для работы с sdr кушает чуть ли не половину ресурсов Intel Core2DUO. (всреднем 30-40%)
Все правильно. Если делать FFT, править АЧХ, а потом делать обратный синтез, то никакой мощи и не хватит. А вот если реализовывать фильтр в программе сразу, то все будет работать ок. В простейшем случае (при избытке выборок) достаточна простая операция сложения через определенное количество выборок АЦП и вычитание через определенное количество выборок.

Это как???

Просветите кто знает: демодуляция АМ и ЧМ тоже основана на FFT или посложнее будет ?
И каким он должен быть, избыток выборок (в числах, процентах...) ?

sergo2007
Это как???
Есть такой раздел прикладной математики "Синтез цифровых фильтров". А видов их бывает многие десятки, каждый для своего случая. На выходе такого фильтра идут все те же дискретные выборки с такой же интенсивностью как и на входе, но уже с другими величинами, согласно синтезированному виду фильтра.
electronic man
Просветите кто знает: демодуляция АМ и ЧМ тоже основана на FFT или посложнее будет ?
FFT нужен был в предыдущих построениях для сужения полосы цифровой ПЧ для селекции, для чего можно применить цифровой фильтр. А АМ демодуляцию можно сделать просто инвертировав все отрицательные выборки, сгладив и сместив полученное к 0, то есть это тоже цифровой фильтр. А вот ЧМ демодулятор, видимо, без FFT не сделать, но и полоса для NFM может быть всего 25кГц. Правочка: ЧМ демодулятор вполне можно сделать в виде цифрового фильтра.

Есть такой раздел прикладной математики "Синтез цифровых фильтров". А видов их бывает многие десятки, каждый для своего случая. На выходе такого фильтра идут все те же дискретные выборки с той же входящей частотой, но уже с другими величинами, согласно синтезированному виду фильтра.


Их бывает всего 3.: FFT, FIR, IIR. А то что вы предложили называется FIR фильтором в котором применяется операция свертки. И он вам точно неподойдет по следующим причинам:

1. При маленьком размере свертки он попросту не будет ничего фильтровать должным образом
2. При достаточном размере свертки на него ресурсов надо будет в десятки а то и сотни раз больше чем для FFT. (кстати для ускорения данного фильтра применяется...что?... правильно.... FFT, свертка в частотном пространстве, обратный FFT)
3. Вы не увидите спектра.
4. Вы несможете демодулировать сигналы в FM,SSB,SW. (см. п.5)
5. Немало ресурсов уйдет на синтез самого фильтра. Вам ведь надо будет не только отфильтровать сигнал, но и сдвинуть его в частотной области.

Это уже не SDR.

Учите матчасть!!!!

electronic man
Тема, по-видимому, всё-таки заглохла... А жаль...
Это временно...
Конструкция,описание и софт практически готовы.
Управление и питание по USB. Очень компактный и на удивление
не плохой по параметрам получился приемник. Собран на базе тв
тюнера KSH-148, управляется ATMEGA8. Полоса обзора зависит
от применяемой звуковой карты компьютера 48-192кгц.
Программное обеспечение контролера не только управляет тюнером
и ведет обмен по шине USB, но и имеет возможность управления
двух осевой поворотной системой. (орбитрон и MyDDE)
Предполагаю сначала разместить на этом ресурсе полное описание
этого приемника, а в дальнейшем, думаю оснастить этот вариант
модулем программного детектора на базе ATMEGA32. (уже имеется)
Этакий мобильный, "двухядерный" SDR VHF/UHF приемник. :)

P.S.
Я вот думаю, что можно будет сделать, на базе контролера XMEGA?
На борту у чипа два 12бит/2мгц ацп и два 1мгц цапа...
Буржуи очень хвалят встроенный в эту серию контролеров ацп...
В общем, жду в продаже контролеры серии XMEGA... :)

sergo2007
Их бывает всего 3.: FFT, FIR, IIR. А то что вы предложили называется FIR фильтором в котором применяется операция свертки.
Фильтр Баттерворта, фильтр Калмана, линейные цифровые фильтры, эллиптические цифровые фильтры, рекурсивные фильтры - список какими бывают цифровые фильтры продолжать?
2. При достаточном размере свертки на него ресурсов надо будет в десятки а то и сотни раз больше чем для FFT. (кстати для ускорения данного фильтра применяется...что?
Это зависит от конкретного вида фильтра. И тот же Калман в тысячи раз легче вычисляется, чем FFT, правда назначение его не связано с селекцией сигналов.
3. Вы не увидите спектра.
Это да. Но там, где надо будет видеть спектр - пожалуйста FFT.
4. Вы несможете демодулировать сигналы в FM,SSB,SW. (см. п.5)
Пример, который я привел это только один из многочисленных видов этих фильтров. Для, демодулирования FM можно сделать свой фильтр; да и CW демодулировать после фильтра селекции элементарно.
5. Немало ресурсов уйдет на синтез самого фильтра. Вам ведь надо будет не только отфильтровать сигнал, но и сдвинуть его в частотной области.
Это да, но 1) это надо делать не все время, а только один раз при перестройке частоты и ширины принимаемого спектра. 2) да и для спектра ПЧ в 96кГц, при шаге в 100Гц, вполне все параметры фильтров можно просто затабулировать. Получится всего 960 фильтров селекции, при 100 16битных параметрах это займет 192кбайта ПЗУ.
Это уже не SDR.
А что это? Самый что ни на есть SDR.
Учите матчасть!!!!
Вот кто бы это говорил?

Это временно...
Конструкция,описание и софт практически готовы.

Ждём с нетерпением
Успеха в работе!

Уважаемый Молния, Еще раз говорю...Учите мат часть!!!!!!!

Вы сами запутались в класификаци цифровых фильтров и других путаете.

И еще раз повторяю их ТРИ - FFT,FIR,IIR или по русски БПФ,КИХ,БИХ.

Фильтр Чебышева, фильтр Баттерворта и фильтр Бесселя это и есть рекурсивные цифровые фильтры, они же фильтры с бесконечной импульсной характеристикой, они же БИХ-фильтры, они же IIR. - Имеют либо полугую форму фильтрации, либо внесут такие фазовые искажения что жить незахочется.

Фильтр с конечной импульсной характеристикой , он же нерекурсивный фильтр, он же КИХ-фильтр, он же FIR -хороший фильтр но тоже неподойдет, уже написал почему.

И все это вместе можно назвать линейными фильтрами.

И причем тут фильтр Калмана- это вообще из другой оперы. Он выделят сигнал с заведомо извесными характеристиками из шума, именно выделеят, шум все равно остается (Попросту фильтрует ошибки). И перименяют его уж никак не для обработки аудио...

Давайте не будем изобретать велосипед и делать обработку SDR как все при помощи FFT.


А если вы считаете себя умнее других... то welcome..... программную реализацию вашего алгоритма например под dsPic или AVR какой нибудь выложите на сайт.

И давайте меньше дискутировать и больше конкретики.

for NextDoor

А как обстаят дела с подавлением зеркального канала по первой ПЧ?
И если мерили-то какая чуствительность получилась?

Может выкинули бы пока схемку без описания. Интересно на конструктив посмотреть.

Добрый день, извиняюсь, но почти по теме. Есть выход ПЧ с тюнера, есть вход АЦП, хочу смотреть панораму ТВ диапазона 460-860Мгц АМ/ЧМ с измерением уровня сигнала. Вопрос, как это проще и правильнее сделать. Интересует только преобразование между выходом тюнера и входом АЦП. Подскажет кто? Если в Москве, готов подъехать с пивом.

Все зависит от вашего ацп... какая у него частота дескритизации?
1. Высчитываем максимальную частоту котурую может обработать ваш ацп. как част.дискр/2
2. Переносим спектр при помощи квадратуры (у AD есть такие микры) на частоту равную половине макс частоты которую может обработать ваш ацп.
3. Спектр будет шириной с частой дескретизации вашего АЦП.

2_sergo2007

хочется попроще.... АЦП могу только 10-15кГц(т.к. некогда и частота не lock), при ширине 400МГц с шагом 1МГц - нужна полоса 1МГц, если растягиваем диапазон, то полосу сужаем 0.5, 0.25, 0.125. Делать несколько измерений узким фильтром не успеваю. Вот..... туплю... или я чего-то не замечаю?

Проще некуда. А с АЦП 10 кГц вообщем то смотреть нечего. Даже звуковая карта даст 48-192 кГц.
А если хотите 1 Mhz видеть, то тут нужно уже будет хорошенько потратиться.

Есть правда еще один вариант: Псевдоспектр. т.е берете Приемник на нужный диаппазон, подаете на варикап гетеродина пилу и снимаете уровень сигнала после узкополосного фильтра на ацп. Разрешение и точность по частоте при таком построении конечно отстойное, да и спектр будет не RealTime. Но зато просто.

sergo2007
1. Высчитываем максимальную частоту котурую может обработать ваш ацп. как част.дискр/2
2. Переносим спектр при помощи квадратуры (у AD есть такие микры) на частоту равную половине макс частоты которую может обработать ваш ацп.
Разработчики с физиками настоятельно рекомендуют в пункте 1.а выполнять анти-алиасинг, дабы на вход АЦП не поступал сигнал с част.дискр/2 и выше.
admb
хочу смотреть панораму ТВ диапазона
На форуме cqham.ru есть тема "панорамный индикатор" посмотрите на досуге. Только там используется другой подход, в смысле используется оценка с выхода амплитудного детектора, а не БПФ оцифрованого сигнала, как было предложено sergo2007.

readt
ну да, с амплитудного, и возникает проблема с шириной полосы при растяжке диапазона

т.е. ширина полосы должна быть равна шагу сканирования....

т.е. ширина полосы должна быть равна шагу сканирования....
Так нужно смотреть панораму, или измерять частотный план?

скорее смотреть. Был у меня Promax MC-377, да сплыл..... а теперь как слепой, знаю что посмотреть, а нечем,
а хочется,
а дорого,
а надо.

Вообщем все! я собрал SDR на базе ТВ тюнера KSH-148. Что-то как-то чуствительность никакая. Причем добавления усилителя ПЧ 38 МГц проблемы не решает вместе с сигналом возрастает и шум. Нифига не пойму в чем причина.

Схемотехника такая: SDR часть- DR2C от TASA, далее фильтр, далее KSH-148.

sergo2007

Давно читаю форум и вот решил зарегистрироваться. Хочу высказать свои соображения.
При использовании фильтра SAW ПЧ нужно выбирать 35-36 Мгц. Насколько помню на 38 Мгц ослабление 40 дб.
Далее, входное сопротивление DR2C - сотни ом, а нагрузка SAW должна быть килоомы. И зачем вообще SAW
с полосой 8 мгц ?
Тюнер KSH148 c ассиметричым выходом имеет выходное сопротивление по даташиту 75ом. Поэтому
вместо SAW я бы поставил простой параллельный контур на входе к DR2C(вместо дросселя). И существенно
упростил бы нч часть после смесителя - напр как сделано в приемнике SOFT66,
Т.е удаляются R1, R19, R22, R23, C6-C9, R24-R27, R15,R29, C32, C35, резисторы в цепи обратой связи ОУ как в
SOFT66 - 5.1К., С84 и другие уменьшить до 22nf, питание ОУ от 5 вольт, входы ОУ напрямую к смесителю.
Шумов должно стать поменьше.

Soft66

alexk
Истину глаголите - все про фильтр и контур по входу абсолютно верно.
В своей конструкции я выбрал ПЧ=36 мгц в свое время тоже не спроста.
У меня контролер (atmega) работает на частоте 12мгц, эта же частота с
контролера идет на простой квадратурный формирователь (про него я
уже постил в этой теме). Далее на смеситель на базе 74HC4053, который
работает на третьей гармонике формирователя. Все получилось просто
и по параметрам ничем не хуже более сложных конструкций.
А тактирование контролера частотой 12мгц – для программного USB
интерфейса меж компьютером и приемником.
Образцы принятых этим приемником сигналов можно посмотреть здесь.

Насколько помню на 38 Мгц ослабление 40 дб.
На 38МГц вообщето усилиение 40 дб.
Поэтому
вместо SAW я бы поставил простой параллельный контур на входе к DR2C(вместо дросселя).
Дроссель в данной конструкции вообще то выполняет роль фильтра по питанию.
Т.е удаляются R1, R19, R22, R23, C6-C9, R24-R27, R15,R29, C32, C35, резисторы в цепи обратой связи ОУ как в
SOFT66 - 5.1К., С84 и другие уменьшить до 22nf, питание ОУ от 5 вольт, входы ОУ напрямую к смесителю.
Шумов должно стать поменьше.

Ну это совсем полная чушь. Вы предлагаете выкинуть пасивный ФНЧ и тем самым уменьшить силу шумов?
Единственное причина, по которой уменьшится уровень шумов, это то, что вы предлагаете уменьшить коэффициент усиления путем уменьшения сопротивления обратной связи и занижением питания ОУ (номинальное напряжение питания этих ОУ вообще +12в -12в). Правда уровень шумов снизится вместе с уровнем полезного сигнала. :-)

NextDoor
А можно поинтересоваться схемотехникой ВЧ части вашей конструкции. Ни как не могу понять как вы заставляете смеситель работать на третей гармонике. И еще один вопросик... WFM с вашего приемника нормально детектируется? А то у меня как-то не очень.

sergo2007
Что-то как-то чуствительность никакая.
Какой программой управляется ваш тюнер?