3. самый маленький шаг - 32 кгц. еще есть 50 и 64. это обычно. есть наверно и другие
4. ищи в похожей ветке - там куча готовых программ одна из моя. под разные тюнеры

Relayer
...отличную от нуля и 180град :)
Что говорит вечерний математический расчет? :)

mc3372
...самый маленький шаг...
Насчет шага.
В тв тюнере можно заменить кварц в мс PLL на более низкую частоту и получить меньший шаг в ушерб верхенй чаcтоты приема. Например кварц 4мгц заменяется на 3,2мгц и получаем шаг 25кгц при максимальной частоте приема в 680мгц.
В принципе небольшая плата за простое решение.

По поводу "народного и доступного тюнера" - вопрос открытый!
На мой взгляд - KS-H-149 самое оно! Доступно, недорого и протоптано.

Насчет программ для управления SDR приемником - я уже говорил, что напишу (FREE) именно то ПО, которое будет максимально соответствовать требованию участников. Так что любые предложения принимаются.

Radist73
1. Как зависит полоса принимаемых частот от звуковой платы ???
Допустим звук у нас 192Кгц т.е. полоса приёма будет 36.000-36.192 или подругому ???
да. при этом частота гетеродина должна быть равна (36.000+36.192)/2=36.096 - т.е. середина.
считается очень просто. пусть у нас частота дискретизации =Fs. максимальную частоту которую мы можем "скушать" одним каналом оцифровки - Fs/2. но у нас два канала. так вот второй канал дает дополнительную информацию и приводит к появлению "отрицательных" частот. практический смысл - мы можем различить две частоты входного сигнала одна из которых ниже частоты гетеродина а вторая выше. причем различить мы их можем по относительному фазовому сдвигу в каналах I и Q. конечный эффект всего этого - расширение диапазона до -Fs/2...+Fs/2

NextDoor
Что говорит вечерний математический расчет? :)
чуть позжее - только до компа добрался :)
На мой взгляд - KS-H-149 самое оно! Доступно, недорого и протоптано.
а чем от 148го отличается? завтра пойду смотреть что у нас есть в продаже. кстати порылся в загашнике - обнаружил жменю вояцких коробочек с 6ти контурными полосовыми фильтрами диапазона 35-38 мгц. думаю вместо пава пойдут.

Radist73
...исходный сигнал 36Мгц смешивается с 36*4=144Мгц в квадратичном смесителе...
В простых схемах, генероторы фазы в 0град и 90 град строятся с применением D-тригеров или сдвиговых регистров. Такая схема построения позволяет получит с большой точностью разнос в 90град.
От этого зависит степень подавления зеркального канала по нулевой пч.
Единственным минусом такого генератора - тактовая частота должна быть в четыре раза больше частоты принимаемого сигнала.
В моем варианте (еще более простом :), формирование фазы 90град делается с помощью RC цепочки в одном из каналов или за счет времени задержки применяемого логического элемента. (см. рисунок выше)
Соответственно частота гетеродина равна частоте приема.
В таком варианте формирования задержки на 90град конечно есть целый список минусов. Но он прост и как показала практика позволяет добится подавления зеркалки не менее 50дб. Как говорится - в полне..

1. Как зависит полоса принимаемых частот от звуковой платы ???
Зависит от параметров фильтра на выходе смесителя и от частоты дискретизации звуковой платы. Если у вас звуковая может работать на ввод с частотой дискретизации 96кгц то соответственно фильтр нужен с полосой пропускания примерно до 50кгц на канал. А полоса обзора будет 48+48=96кгц относительно принимаемого сигнала.

...каким образом можно посмотреть их характерисити и примерно прикинуть полосу принимаемых частот ???
Есть программное обеспечение позволяющее оценить характеристика звуковой платы прямо на ней.
Все что нужно соединить линейный выход с линейным входом и запустить соответствующую программу.
Насчет перечисленных вами плат.
Realtek High Definition Audio - пишут что гадость невероятная для SDR типа не потходит. Но вот что странно... У меня на мамке стоит именно такая и работает вполне не плохо.
Параметры платы... :) Максимальная частота дискретизации 96кгц/24бит, шумит в меру, взаимопроникновение в каналах терпимое. Так что для начала вполне.
Creative Live 64 - не знаю. (48кгц/24бит кажеться в ней максимум) А по шумам и.т.д. наверно получше будет. Хотя... фиг его знает. :)

И еще! Хочу заметить что для SDR приемника на базе ТВ тюнера "сверхпараметры" звуковой не обязательны.
Динамический диапазон тюнера по входу не более 70дб. А шумит он так, что перекрывает любые шумовые характеристики звуковой карты... :) Но не стоит пугаться - приемник работает отлично и с задачей мониторинга в диапазоне 50-850мгц справится без проблем! :)

Radist 73
1.Полоса частот будет симметрична к опорной частоте, т.е. в твоем примере 35904-36096 кГц. ( Relayer обратите внимание - в вопросе присутствует опорная частота 36 MГц )
2.Полоса принимаемых частот напрямую зависит от bit rate и равна ему.
Нужно быть осторожным с карточками 192 кГц, вход и выход у них могут иметь разный bit rate, были сообщения в инете.
3. В моем тюнере есть три шага перестройки - 31.25; 50.0 и 62.5 кГц
4. ...это не ко мне. :-)

Relayer
валяется у меня гдето авермедия древняя. если мне не изменяет склероз с чутьем там у тюнера не очень.
О низкой чуствительности TV тюнеров ходят легенды и я тоже так думал, пока не затащил свой приемник на работу - откалибровать шкалу уровней на спектрограмме.
Ниже на скрине: сигнал -118 dBm при отношении сиг/шум не менее 12dB
signal -118dBm
(уровень уже скорректирован для входа 75 ом и равен ~ 0.35 мкв)
Динамический диапазон правда не очень - около 65 dB из-за ограничений IQ-демодулятора, но мне мощные станции не особо мешают.

Relayer
(36.000+36.192)/2=36.096 - т.е. середина.
Я чет думаю, что правильнее будет в примере показать как 36мгц(сигнал)-36мгц(гетеродин)=0 гц.
То есть получаем в одном канале от 0гц до (например) 48кгц, (обрезано фильтром на выходе смесителя) что соответствует на частоте 36мгц - от 36.000кгц до 36.048кгц.
А в другом канале от 0гц до 48кгц, что соответствует на частоте 36мгц - от 36.000кгц до 35.952кгц.
Ну и далее по тексту... :) Ну а про 36+36 я думаю можно пропустить... :)


а чем от 148го отличается?
Да один х. Смысл не меняется.
Не вижу проблем с добавлением в программу поддержки целого списка тюнеров.
Да хоть СКД-24! :))

Mr_Alex
Судя по картинке у вас звуковая на 192кгц. Или в схеме стоят ацп?

Relayer и Mr_Alex

Что бы не путаться, я предлагаю остановиться на частоте дискретизации в 96кгц.
Так как большинство доступных звуковушек этот режим поддерживают.

NextDoor
У меня звуковая карта 96 кГц, а на картинке ширина спектра 30 кГц т.к. включен режим Zoom.

Mr_Alex
ZOOM? Это как?

NextDoor
Zoom - увеличить, часть спектрограммы вокруг курсора настройки "растягивается" программно на всё окно, позволяет более точно подстроиться или разглядеть форму сигнала.

Mr_Alex
А я грешным делом подумал что ацп на входе стоят. :)

Mr_Alex
У меня в другом приемнике два 14бит ацп "гудят" на частоте 66мгц, плюс DOWN конвертор на ADшке до 250мгц. То есть SDR приемник от 100кгц до 250мгц. Когда впервые пробовал ТВ тюнер, то в качестве тракта ПЧ его (то есть "SDR-14") и использовал. Вот и появилась идея очень простого SDR приемника 45-850мгц.

Mr_Alex
Кстати в программе SpectraVue тоже имеется возможность изменения полосы обзора от максимума до 1гц.
(при длине FFT 262к разрешение 0,37гц)
В приемнике к которому эта программа шла в комплекте можно выставить полосу обзора от уже сказанного минимума до 30мгц.

Relayer
Я неправильно написал марку тюнера в теме KS-H-149 вот здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=25748, надо KS-H-148.
не путать с KS-H-149 он аналоговый тюнер.

Relayer
валяется у меня гдето авермедия древняя. если мне не изменяет склероз с чутьем там у тюнера не очень. было бы интересно задействовать внутренний ацп - скорость у него должна быть приличная
Там АЦП должен стоять после детектора. А необходимо перенести ПЧ без детектирования в область работы АЦП и сузить полосу ПЧ также до возможностей АЦП.

Sergb1972
Я неправильно написал марку тюнера в теме
А я из названия этой темы вырезал название тюнера... :))
Исправляем! ...На мой взгляд - KS-H-148 самое оно! Доступно, недорого и протоптано.
Ну и далее по тексту. :)

Молния
есть какието наводки на ковыряние внутри pc-tv-тюнеров?

Молния
Там АЦП должен стоять после детектора.
Если мне не изменяет память, то в РС тюнерах (например на SA7134) на ацп приходят уже компоненты (R-G-B) видео сиигнала.

Relayer
есть какието наводки на ковыряние внутри pc-tv-тюнеров?
Извените что встрял со своим мнением... :)
Тюнера (MK2-3) хорошие во всех отношениях но мало доступные и дорогие.
Конечно для единичного исполнения такой тюнер подходит максимально, но не все его смогут повторить.

NextDoor
Четная цифра в конце номера тюнера -цифровой,нечетная цифра аналог вроде так.

Sergb1972
В принципе наверно так - у меня к примеру тюнер UV916 и цифровой.

Relayer
есть какието наводки на ковыряние внутри pc-tv-тюнеров?
Скорее всего его надо не ковырять, а доделывать: гетеродин, смеситель, УПЧ 2й ПЧ + программы. При промышленном способе это обошлось бы еще максимум в 20 долл. За то крутейший приемничег получился бы.
NextDoor
Извените что встрял со своим мнением... :)
ничего-ничего...
Если мне не изменяет память, то в РС тюнерах (например на SA7134) на ацп приходят уже компоненты (R-G-B) видео сиигнала.
Конечен, вряд-ли выделение цветового сигнала идет цифровым способом. Но прежде всего я хотел сказать, что АЦП должен быть до детектора, а он там стоит после. Также он не способен оцифровать ПЧ, которая до детектора.

И так, приступаем....
Сегодня была первая вылазка на радиорынок с недеждой купить KS-H-148 и SAW фильтр на 31-38 Мгц,
но продавец, сказал что ему нужны чёткое наименование деталей всё до последней буквы.
Вернулся домой без покупки, закопался в инет, нашёл рекомендации по выбору тюнера для Р-45.

"В приемнике P-45 можно использовать телевизионный селектор каналов KS-H-148 или KS-H-146 фирмы SELTEKA, желательно с буквами E или O (селектор без буквы A на конце имеет симметричный выход - оптимально согласованный с ПАВ фильтром), так же можно использовать селектор с буквами EA или OA"
И есче:
"KS-H-146 и KS-H-148 сделаны с использованием одной TDA6508 (синтезатор/смеситель/гетеродин)
146 и 148 практически одинаковые - отличаются битом управления 3 (HIGH)диапазоном...
Буквы на конце "E" - стандарт CCIR B/G "O" - OIRT D/K, последняя "А" - несиметричный выход, без буквы "A" - симметричный выход. Предпочтительнее использовать селектор без буквы "A" - выход оптимизированн для работы с ПАВ (SAW) фильтром..."
И о фильтре:
"ПАВ фильтр – любой телевизионный фильтр на 38,9 МГц или 38,0 МГц, лучше если на 38,9 МГц так как стандарт CCIR B/G предполагает ширину полосы – 5,5 МГц (на 1 МГц полоса уже чем в стандарте OIRT D/K – соответственно меньше уровень шумов). Были проверены следующие фильтры - IF389B1M, K2959M, OFWG1962, IF38B3M - все прекрасно работали."

Так, значит определились, идём покупать тюнер SELTEKA KS-H-148 Е и SAW (ПАВ) фильтр IF389B1M
Если не прав, поравьте пожалуйста.

Молния
Согласен. К тому же ацп там всего 10бит - маловат для полноценного SDR.
Но.... Есть и сомнения... А как без них?
Например я малость экспериментировал в свое время с 10бит ацп в контролере MEGA32.
Результаты такие. Получился тракт SDR сделанный полностью на контролере с полосой обзора в 8кгц и динамическим диапазоном в 60дб. Программное детектирование AM,NFM,LSB,USB,DSB. Регулируема полоса от 100гц до 8кгц. Праметры для КВ не ахти а вот для тв тюнера в самый раз.
Правда "мегу" пришлось малость разогнать до 21.4мгц по причине дополнительных мат ресурсов и использовании формирователя квадратуры в варианте DIV/2 на частоте 10.7мгц.
Но это тема для отдельного разговора.

NextDoor
ацп там всего 10бит - маловат для полноценного SDR
зато какой панорамник можно сделать широкополосный!

Спасибо большое Всем кто отвечал на мои вопросы, в Вашей помощью кое-что уже проясняется.

И есчё серия вопросов...
Посмотрел я на даташит KS-H-148 Здесь и вот что заметил...
1. Диапазоны KS-H-148 E VHF-L 48,25-154,25 VHF-H 161,25-439,25 UHF 447,25-855,25
таким образом имеем 2 "дырки" между VHF-L - VHF-H и VHF-H - UHF по 7 и 8Мгц в которых приём невозможен.
Это на самом деле так ??? Может целесообразнее выбрать тюнер без таких дыр, если такие существуют ???

Всё дело в том, что меня интересуют транковые радиостанции которые у нас работают на частотах 160-161 Мгц, как раз в том, диапазоне где находится "дырка" VHF-L - VHF-H.

2. Центральная частота промежутки (Intermediate frequency) у KS-H-148 E равна 38,9 Мгц, следовательно частота генератора смесителя должна быть 38,9 по схеме задержки с RCцепочкой или 38,9*4=155,6 Мгц по схеме задержки на D тригерах ?

Думаю на атмеге сделать отдельным блочком и LCD ,тогда прямой ввод частоты и главное валкодер.Выход квадратура в комп.

Relayer
зато какой панорамник можно сделать широкополосный!
угу... полосой в 3мгц не меньше. У меня есть (чужие) иходники на дельфях под saa71xx.
Теоритически можно сделать обалденный SDR приемник на базе платы тв тюнера для пк. Конечно с небольшой доработкой последнего. Потребуется добавить квадратурный смеситель с генератором и переразвести входа ацп pci платы на выход детектора. Ну а дальше только софт. Кто возмется? Я нет.