Новые Icom IC-F26 (rev_1.1) не прошиваются старым софтом CS-F14 v1.0, нужна более свежая версия, у кого есть - помогите.

Уважаемый rubin10,

Выложил здесь V 1.2.

С уважением,

- Присоединенная тема:
Низкая разборчивость в Icom IC-F26

Всем привет!
Недавно приобрели около 40 шт. F26 всячески разрекламированных по рекламе. Запрограмировали, раздали в эксплуатацию. Работаем на электростанции, в технологических помещениях очень сильный акустический шум, часто более 100 дБ.
Народ первые пару дней радовались, потом начали повально жаловаться на разборчивость в шумных условиях.
Мы поэкспериментировали и действительно у новых F26 в шумных условиях разборчивость по передаче крайне низкая, голос сильно искажается т.к. все "орут" прямо в микрофон и сливается с шумом, в итоге "каша" и ничего не разобрать, приходится переспрашивать по несколько раз.
Чуть позже купленные F43 немного лучше но тоже не фонтан.
В итоге все по возможности пользуются старыми Motorola GP-68 и Kenwood TK-3107, у них разборчивость гораздо выше.
Сами пробовали дорабатывать АЧХ микрофонного тракта заменой одного конденсатора и резистора, получили желаемый завал на 300...800 Гц и снижение чувствительности на 5...8 дБ - в результате разборчивость улучшилась, но далеко не идеал...
Планируем приобрести ещё около 100 радиостанций.
Фирма Icom игнорировала наши претензии, поэтому просим помощи у знатоков радиолюбителей: какую модель Icom посоветуете (например F4026) или как доработать F26 для работы в шумных условиях?

andruha_aaa
Для работы в шумных условиях используют специальные гарнитуры для работы в шумных условиях, а не выкатывают претензии производителям. Перед употреблением чего-либо необходимо уяснить самому чего Вы от оборудования хотите получить и поставить Вашему поставщику данную задачу, если Вы сами не разбиратетсь в данном вопросе, а читаете брошуры станций разрекламированных по рекламе.
Не переживайте, Ваша проблема решаема. так или иначе. Ничего страшного в этом нет, т.к. есть как минимум два пути еЁ решения и должно быть еще два дополнительно. Простите в час ночи голова уже не варит.
Если вопрос доживет до моего завтрашнего появления соображу еще парочку. Ушел спать, ну и денЁк, даром, что вторник был.

andruha_aaa
Для начала почитаем критику в Ваш адрес и Ваших рейтингов.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic20066.html#msg495652


Для продолжения, касаемо темы с IC-F43G, смотрим картинку ниже.


Увеличить

Гарнитуры есть еще в природе.

Понял что неполно и неявно выразил мысль..
Начнём сначала: у нас на предприятии (тепловая электростанция) около 10-ти лет используются профессиональные радиостанции. Основная работа в машзале, уровень шума часто более 100 дБ.
Первенцы были Motorola GP-68, часть в SmartTrunk2 часть конвенциональные5, всем устраивали, но неудачная конструкция начиная от антенны до крепления аккумулятора. Физически износились, нет аккумуляторов и т.д. пришло время менять.
Затем небольшими партиями закупали разнобой Icom F21, F4GT, Kenwood TK-2107, 3107, 270, 760, 378. Они в основном в охране в нормальных условиях и необходимости проводить сравнения с GP-68 в шуме не было.
Пришло время замены GP-68, выбрали F43 и F26, для начала 40 шт., производитель рекомендовал гарнитуры, ещё сказали, что если GP-68 без ничего в шуме устраивали то Icom тем более устроят. Гарнитуры тоже купили Sirus HD-1200, единственно доступные в нашем регионе, но немного т.к. цена высокая. Они оказались крайне неудобны в эксплуатации из-за обилия шнуров, пользуются ими крайне редко. Акустические характеристики отличные.
Насчёт компандера в F43: F43 работают вместе с F26, в которых нет компандера, и в шуме работают именно F26.
Насчёт знакомства по рекламным буклетам - с них всё начинается, заканчивается Service manual. Отзывы по F26 и F43 все положительные, это одна из причин их выбора.
Измерить реальные характеристики (девиация и др.) - нечем.
Измерили акустические характеристики: с выхода звук. карты на усил-ль и динамик, радиостанция в 10см от динамика в режиме передачи, сигнал снимается с лин. выхода радиостанции F210 и в компьютер. Вот результат.

Есть некоторые сомнения... А кто у вас в Молдове представитель Icom? Хоть один серийничек с 43-го дайте (можно в личку).

andruha_aaa

Простите, но у вас супертяжелые условия эксплуатации в плане звукового давления (100-110 Дб).

Я думаю, что вашу задачу по-человечески можно решить только специальными гарнитуарми (во всем мире это называется Noise-cancelling headset / Noise-cancelling microhpone) или ларингофонами.

Не знаю как Icom, но Motorola предлагает ряд продуктов для зашумленных условий - начиная от собственных, заканчивая ребрендеными продуктами от известных компаний (таких как David Clark и Temco).

Безотносительно радиостанций рекомендую озникомиться с продукцией OTTO Communications и Peltor. Последняя, кстати, специлизируется в т.ч. на защите слуха.

Можно и без лички:
серийники F43
3103959
3103955
3103960
серийники F26
0952132
0952137
0952133

Если точнее мы из приднестровья, ЗАО "Молдавская ГРЭС", торговые представители Icom - "Элкомсат", г. Бендеры, работают через "Альфа-телеком", Одесса.

Насчёт спец.гарнитур спасибо, погляжу. Ларингофонные заказали давно - ждём.
Приобрели HD-1200, но с ней не одевается каска, а это грубое нарушени техники безопасности, пользуются при крайней необходимости.

Стиль работы персонала хаотичен, необходимо быстро брать радиостанцию и бежать исполнять, одевать сложные гарнитуры просто нет времени.

Может ещё поглядеть

andruha_aaa

Стиль работы персонала хаотичен, необходимо быстро брать радиостанцию и бежать исполнять, одевать сложные гарнитуры просто нет времени.

Есть решения и для касок. Не вы же одни их носите. Так что тут все упирается только в желание и деньги.

Если денег на качественные специализированные продукты нет, а также если не устроят ручные noise-cancelling гарнитуры, можно попробовать поэкспериментировать с ларингами. Есть несколько американо-китайских фирмочек, которые предлагают "средненькие" ларинги по цене в районе $150. Можно и еще дешевле - стараниями китайских братьев. Однако, уверен, они будут часто выходить из строя в ваших условиях. Кстати, к постоянному ношению привыкнуть ненамного сложнее, чем к ношению каски.

Решения для касок оказалось непросто найти. У нас используются каски 3М с пазами для "бируш". Нашли фирму Sordin, партнёры 3М. Выпускают наушники с микрофоном, крепятся к каске, но купить их не можем. негде..

andruha_aaa
Основная работа в машзале, уровень шума часто более 100 дБ.
Первенцы были Motorola GP-68
Бюджетные айкомы никогда не отличались громкостью и оптимизированной ачх.
А вот GP-68 на московских улицах надо было подносить к уху что бы слышать.
Мне не понятны восторги от нее...
По пелтору кто то дилерствует от него в Москве, поищите.

Лучше так.

Благодарю за информацию про Пелтор, почитаю... Motorola GP-68 в шумных условиях по качеству звука превосходят любую модель Icom (их у нас много), на слух явно слышен компрессор по передаче. за счёт него голос на фоне шума явно выделяется, в отличии от "каши" в Icom. АЧХ у моторолы также имеет завал в области 300...800 Гц (в этом диапазоне как раз большинство технологических шумов), что также способствует разборчивости, кстати по измерениям, этот завал обеспечивает именно микрофон, а не фильтр или усилитель.

andruha_aaa
Если точнее мы из приднестровья, ЗАО "Молдавская ГРЭС", торговые представители Icom - "Элкомсат", г. Бендеры, работают через "Альфа-телеком", Одесса.

Тэкс, понятно. Ваши станции "правильные". ООО "Альфателеком" является официальным диллером Icom. Что касается АО "Элкомсат", то фирма не значится официально каким-либо представителем Icom. Это банальный перекупщик, или, назовём это по-цивилизованному, - торговый представитель ООО "Альфателеком". В своё время Элкомсат занимался системной интеграцией в области систем радиосвязи, но, приблизительно с 2002 года, там не осталось грамотных специалистов в области систем связи. Поэтому неудивительно, что они качественно не подошли к вашим потребностям. Вероятно вот эти метания ваши:
Затем небольшими партиями закупали разнобой Icom F21, F4GT, Kenwood TK-2107, 3107, 270, 760, 378
связаны с тем, что продавец не смог грамотно подобрать под ваши условия необходимое оборудование. А причину я озвучил выше.

Насчёт компандера в F43: F43 работают вместе с F26, в которых нет компандера, и в шуме работают именно F26.

Неверное решение. В данном случае вся прелесть работы компандера будет достигнута только тогда, когда он будет применяться везде. К сожалению, ни F26, ни F14 и пр. не имеют компандера. Посему рекомендую попробовать 2 IC-F43G станции с включенным компандером и там, где шумно, и там, где надо принимать сигнал из шумного помещения. И еще раз, в вашем случае - это гарнитуры, гарнитуры, гарнитуры.

Советы Вам уже по гарнитурам дали, да и по железу тоже. Я могу лишь еще раз подчеркнуть то, что лучше всё-таки попытаться сделать упор в сторону продукции фирмы Motorola. Для ваших задач всё-таки это будет правильным решением, хотя по цене будет отличаться в сторону увеличения по сравнению с продукцией Icom и Kenwood.

Да, и в догонку еще хотел посоветовать поработать напрямую с настоящими официальными представителями Icom в Одессе, хотя бы даже с тем же "Альфателекомом", тем более, что фирма является еще и официальным представителем Motorola. Большая вероятность, что вам там окажут более квалифицированную помощь по подбору связного оборудования и аксессуаров к нему. Вам там близко - Днестровск стоит на границе с Одесской областью - сели в машинку и поехали в Одессу-маму. =))

Да, и в догонку еще хотел посоветовать поработать напрямую с настоящими официальными представителями Icom в Одессе, хотя бы даже с тем же "Альфателекомом", тем более, что фирма является еще и официальным представителем Motorola. Большая вероятность, что вам там окажут более квалифицированную помощь по подбору связного оборудования и аксессуаров к нему. Вам там близко - Днестровск стоит на границе с Одесской областью - сели в машинку и поехали в Одессу-маму. =))

Не все так просто. МолдГРЭС объявляет "международные тендеры" которые выигрывают обычно левые конторы. Так и в этот раз, тендер выиграла далекая от ICOM контора (не Альфа телеком и не Элкомсат), которая тупо поставила китайские F26 на МолдГРЭС. Улучшить их никак нельзя, это китай. Просто выкиньте их и купите нормальные рации. Сергею Эдгаровичу привет !

Всем привет.
Насчёт Элкомсат. Технической поддержки они практически не оказывают. Из последних 4, их только одна поставка 13 радиостанций.
Спасибо за совет попробовать компандер с двух сторон в F43, попробуем, интересна его эффективность. Но даже если результат будет положительный - это не выход ,т.к. большинство радиостанций F26.

Насчёт Альфа-телеком, то что радом, это отлично. Их также рекомендовали Frontier Trading Co., LTD, как высококвалифицированных специалистов.
Но к нашему сожалению, из-за бюрократической сложности наших "международных" конкурсов они участия не приняли, хотя были рассмотрены и предложение получали.
В итоге имеем дело с Харьковским Сиэстел, пока не знакомились, посмотрим...

поставила китайские F26 на МолдГРЭС. Улучшить их никак нельзя, это китай
Если бы это был Китай, то:
1-не программировалось бы софтом Icom CS-F14
2-не соответствовало Service manual, у нас совпадает
3-наши серийники были в Сайком, подтвердился оригинал.
Думаю вариант с Китаем отпадает...

Сергею Эдгаровичу передам, только не знаю от кого...

Уважаемый ST RADIO что понимаете под "нормальные станции"?

Что можете сказать насчёт перехода на F4026 ?

Насчёт Альфа-телеком, то что радом, это отлично. Их также рекомендовали Frontier Trading Co., LTD, как высококвалифицированных специалистов.
Но к нашему сожалению, из-за бюрократической сложности наших "международных" конкурсов они участия не приняли, хотя были рассмотрены и предложение получали.
В итоге имеем дело с Харьковским Сиэстел, пока не знакомились, посмотрим...

Да, ваш тендерный отдел смотрит только цены.
Почему то они себя не озадачивают, что основная масса предложений имеет примерно одинаковыю цену и только победитель тендера дает ну очень низкие цены. Впрочем это ваше дело. Я так понимаю, репутация фирмы для вас не имеет значения.

поставила китайские F26 на МолдГРЭС. Улучшить их никак нельзя, это китай
Если бы это был Китай, то:
1-не программировалось бы софтом Icom CS-F14
2-не соответствовало Service manual, у нас совпадает
3-наши серийники были в Сайком, подтвердился оригинал.
Думаю вариант с Китаем отпадает...

Это вы говорите про ICOM внутри которых стоит китайский ТК2107.
Это не единственный вариант. Есть китайские F16-F26 которые программируются обычным RSS CS-F14.
Внутри очень похожа на родную. Серийники все правильные, китайцы уже научились писать правильные.
У вас китай. Симптом китая прежде всего с микрофоном, слегка перемодулированный сигнал, сосет шумы весьма сильно.

Сергею Эдгаровичу передам, только не знаю от кого...

Из Киева, он знает

Уважаемый ST RADIO что понимаете под "нормальные станции"?

Фирменные ICOM от нормального поставщика, той же Альфы или Доли.

Что можете сказать насчёт перехода на F4026 ?

Лично я отношусь с некоторой опаской ко всем новым продуктам. F26 хороший вариант. 4026 проверьте хорошо, потом пишите в поставку.

F26 хороший вариант.
только с позиции стоимости, с позици качества, тот еще "продукт".

Если у нас и "китайский" вариант F26, то он безупречного качества сборки, чего не бывает у китайцев!
Что имеете ввиду "сосет шумы весьма сильно" - непонятно...

К репутации фирм мы (цех связи) относимся очень уважительно, но на итоговое решение о победителе конкурсов, повлиять к сожалению не можем...

Проверить F4026 в наших условиях к сожалению не можем и не успеваем, нет опытного образца, заказать можно но это будет очень долго. Надеемся на "нормальный" подход фирмы Icom к модернизации новых линеек станций. Цена также симпатичная.

На днях выявили ещё нарекания:
• в соседних помещениях находятся две группы радиостанций F26 (по 5 шт.),
• расстояние между помещениями около 10м,
• Частота одной группы 450.550 МГц CTCSS 67.0 Гц
• Частота второй группы 450.650 МГц CTCSS 67.0 Гц
• Т.е. разнос по частоте 100 кГц, CTCSS одинаковые
• Уровень открывания шумоподавителя 60
• В итоге часто наблюдаются наводки радиостанций одной группы на другие в виде шума, шороха, треска, гудения и т.д., что сильно мешает работать! В начале сами не верили, т.к. разнос по частоте большой и теоретически быть не может, но сами понаблюдали и убедились, что наводки есть. Проявляются хаотически, но только при режиме передачи на какой-либо радиостанции, т.е. это не электромагнитные наводки от технологического оборудования.
• При неизменных частотах, но изменении CTCSS в одной из групп на 77.0 Гц наводки пока не замечены, наблюдаем…
• На F43 радиостанциях такого замечено не было.

08 Июн 2012 11:50:55 - Присоединенная тема:
ICOM IC-F26 частота каналов

напишите пожалуйста какая частота на 2 канале ICOM IC-F26

butash
Станция программируется через ПК, так что частота на 2-м канале может быть какая угодно. Надо считывать со станции профайл и смотреть. Либо Портативным частотомером определить. Но считать станцию через кабель программирования и программу - это правильнее будет.
С вопросами "что такое программатор", "где его найти" и пр. советую не соваться, а сразу в ПОИСК по сайту, а то и по интернету, иначе тут грубить начнут.

а с магазина какая частота на 2 канале?

butash
C магазина всяко бывает, то 440.000 ставят, то 450.000. Бывает так, что запрограммирован вообще только один канал, бывает что запрограммированы все по технологической карте настройки. В общем, программатором или частотомером.

Добрый день, принесли китайский ICOM IC-F26, оригинальный софт его не берет, чем можно его запрограммировать?

Пробуйте софтом для китайских канальных портативок, например PG36D Кирисановским KSP-11 вот этим ещё: TF-2107\3107 и вот тут посмотрите: KPG55D ver4.00,ver4.20

ПАлексей к сожалению не один софт не помог (
на CS-F14 индикатор записи в программе идет, мигает светодиод на рации но выдает ошибку в конце, читать станцию вообще не хочет. Остальные софты вообще не видят рацию.

PECTABPATOP
А DOSовским KPG55D не пробовали?