На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 2 [ Фотограф, xman]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Газоплазменная магнитная рамка:-) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 24 Июл 2015 15:34:18 #  

вопрос, почему до сих пор это не применяется серийно, даже у военных.

Что не применяется? Уточняйте.

А тут получится сразу и передатчик и антенна в одном фейсе )).

Ошибочное мнение. Чтаем зачем там дуга нужна.

Конечно обзор 360 не проблема, но почему до сих пор все крутится.
Но, вы же не в курсе крутится У ВСЕХ или нет.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 24 Июл 2015 18:13:42 #  

Дык расскажите, что реально то творится
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 24 Июл 2015 20:44:01 · Поправил: RadioKoteg (24 Июл 2015 20:47:27) #  

DEN Дык расскажите, что реально то творится

Ртуть в плазменном свечении имеет положительную проводимость и от этого КПД антенны 101 процентов, учитывая что КПД фидерной линии 98.9 процентов никак не могут ввести механизм в авто-генерацию, механизм делает затухающие фрикционные возвратно поступательные движение..
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 24 Июл 2015 20:57:32 #  

RadioKoteg, с этим понятно. Да, почти что вечный двигатель.
Коли заговорили тут про локацию, что мол это явление очень нужно в локации-я про реальную ФАР, которая может охватить 360 градусов в горизонтальной плоскости без вращения самой антенной системы.
Нигде не видел- что у ПВО, что у средств управлением воздушным движением, что у того же самолета АВАКСа.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 24 Июл 2015 22:18:39 #  

DEN может охватить 360 градусов в горизонтальной плоскости без вращения самой антенной системы.
Думаю сеть синфазных плазменных антенн.. Вроде бы ничего не противоречить приему в 360 градусов..

Хотя можно сделать плазменный тиратрон и плазма будет падать на один из размещенных по кругу катодов, чем не переключение диаграммы направленности..
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 24 Июл 2015 22:51:24 · Поправил: DEN (24 Июл 2015 22:54:03) #  

Это все в теории хорошо.
Представляю, как ПВОшный локатор будет светится, как маяк)
В реале хоть бы один человек провел связь с плазменной антенны на 30-40км, скажем, на 145МГц.

Переключать надо очень быстро-несколько микросекунд. Процесс зажигания и гашения- достаточно длительный процесс.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 24 Июл 2015 23:23:48 · Поправил: triton (24 Июл 2015 23:33:16) #  

Это все в теории хорошо.

Кстати какое там поверхностное сопротивление у этой неоновой "плазмы"? Что-бы что-то излучило, надо чтоб вч по этому чему-то прошло. А как известно существует скин-эффект. Как чюдо-плазму серебрить будем на 145 МГц ? :)
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 25 Июл 2015 20:16:05 #  

Представляю, как ПВОшный локатор будет светится, как маяк

Свечение не обязательно в видимом диапазоне.

В реале хоть бы один человек провел связь с плазменной антенны на 30-40км, скажем, на 145МГц

Вот тут человек утверждает, что что-то уже вещалось и принималось.

Переключать надо очень быстро-несколько микросекунд. Процесс зажигания и гашения- достаточно длительный процесс.

Включение выключение СВЧ не обязательно должно сопровождаться гашением ионизирующего разряда трубки с газом.

Кстати какое там поверхностное сопротивление у этой неоновой "плазмы"?

Теперь вопрос. Где взять неонку? В рекламе, теперь, такие редко используются.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 26 Июл 2015 02:24:03 #  

Как чюдо-плазму серебрить будем на 145 МГц ?
ну если ртуть в плазме не помогает придется колбу покрывать серебром и делать тоненькую полоску для света ртутной дуги, а лучше дугу заменить современными светодиодными лентами наклеенными на дугу и имитировать форму дуговой лампы..
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 27 Июл 2015 09:34:01 · Поправил: atrel (27 Июл 2015 09:34:18) #  

современными светодиодными лентами

Ваш сарказм не лишён смысла т.к. плазменные кремниевые (твердотельные) антенны тоже существуют.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 27 Июл 2015 09:41:27 · Поправил: Статик (27 Июл 2015 09:43:18) #  

Неужели формирование электромагнитной волны в пространстве лучше получится от плазмы чем от твёрдых проводников ?
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 27 Июл 2015 10:10:24 · Поправил: atrel (27 Июл 2015 10:27:57) #  

В целом, да. Совокупность проводящих частиц в плазме динамично изменяет свою форму в заданном объёме под действием электромагнитного поля, формируя оптимальные условия для создания определённого импеданса антенны.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 27 Июл 2015 11:04:20 · Поправил: DEN (27 Июл 2015 11:11:40) #  

Добьемся импеданса, а что с резонансом будет? На нагрузочный резистор смахивает.

Кремнивые плазменные антенны существуют, судя из той статьи, но и там же написано, что их предпологается использовать там то и там то.
Соответственно существуют в опытных и единичных экземплярах, до серийный изделий дело не дошло.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 27 Июл 2015 15:50:30 · Поправил: triton (27 Июл 2015 23:53:32) #  

тоже существуют.

ссылки на википедию это самое то :). Там кстати если покопаться как следует, и ртутные антенны можно найти.

Неужели формирование электромагнитной волны в пространстве лучше получится от плазмы чем от твёрдых проводников ?
В целом, да. В том случае если температура будет примерно 1000000 градусов Цельсия. На поверхности Солнца 6000 градусов. Очередной токамак на радар будем строить?
Сия тема просматривается в трудах РАН низкорейтинговыми учеными. И даже грант РФФИ был. Очень низкий индекс цитируемости в России. В мире он вообще нулевой. Практической реализации нет и не будет. Энергозатраты невероятные, а эффект весьма сомнительный. Для военных абсолютно никакого интереса не представляет.

//И вообще все работы с плазмоидами и иже с ними прочей приблудой были давно проведены в СССР и США и лопнули как мыльный пузырь.
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 28 Июл 2015 08:43:13 #  

//И вообще все работы с плазмоидами и иже с ними прочей приблудой были давно проведены в СССР и США и лопнули как мыльный пузырь.

Вообще, интересно было бы результаты посмотреть.
Ссылку на источник в студию.
xman
Участник
Online4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 28 Июл 2015 09:54:44 #  

atrel
Экспериментами с плазмоидами занимался Шахпаронов. Вкратце - берется замкнутая лента Мебиуса в виде треугольника, поверхность покрывается проводящим напылением (только плоскость, торцы чистые), и устанавливается на вращающуюся ось. Раскручивается до приличных оборотов, и с разных сторон подается мощный электрический разряд, испраряющий её. В результате в воздухе появляется плазмоид.

triton
Когда ж вы прекратите убивать страницы сверхдлинными ссылками?
Что так трудно в тэги заключить?
Первая страница темы из-за вашей гуглоссылки нечитабельна(
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 28 Июл 2015 10:18:02 #  

atrel
Ссылку на источник в студию.
"Один мужик рассказывал..."
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 28 Июл 2015 10:56:50 · Поправил: atrel (28 Июл 2015 11:00:00) #  

Про плазмоиды кратко.
Но по моему там бред какой-то.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 28 Июл 2015 15:09:41 · Поправил: pactor (28 Июл 2015 15:10:03) #  

DEN
ФАР, которая может охватить 360 градусов в горизонтальной плоскости без вращения самой антенной
ПИРАМИДА. Стоит в Лехтуси и где-то по Москвой.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 29 Июл 2015 22:54:34 #  

"Один мужик рассказывал..."
Про плазмоиды кратко.
Но по моему там бред какой-то.


Сейчас самый реальный способ создания плазмы и плазмоидов с необходимой проводимостью - это взрыв проводящих проволочек. Ссылок миллиард, например
http://vant.iterru.ru/vant_2013_4/9.pdf

Когда ж вы прекратите убивать страницы сверхдлинными ссылками?
Что так трудно в тэги заключить?


На гугль ссылок не даю, так как не знаю, как заключать в это самое...
//да и вообще время пришло некоторым участника форума сменить лампово-вакуумные мониторы и перейти с виндос милениум на виндос хр. На дворе уже 2015 год (шутка).

Правда создать плазму можно, но вот как во времени ее удержать. Плазмоид формируется при помещении взрываемой проволочки в сильное магнитное поле.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 29 Июл 2015 23:22:03 #  

Свечка и микроволновка :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 29 Июл 2015 23:31:36 #  

дайте пожалуйста ссылку на ФАР ПИРАМИДА, почитать хочу. Найти не могу поисковиком.
atrel
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Москва
Сообщений: 15

Дата: 30 Июл 2015 11:11:10 · Поправил: atrel (30 Июл 2015 11:11:29) #  


дайте пожалуйста ссылку на ФАР ПИРАМИДА, почитать хочу. Найти не могу поисковиком.


Читай на здоровье.
xman
Участник
Online4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 30 Июл 2015 14:20:49 · Поправил: xman (30 Июл 2015 15:48:07) #  

triton не знаю, как заключать в это самое...
//да и вообще время пришло некоторым участника форума сменить лампово-вакуумные мониторы и перейти с виндос милениум на виндос хр. На дворе уже 2015 год (шутка)


Вот структура тэга на картинке, иначе квадратные скобки не будут отображаться, т.к. являются служебными символами:



Насчет же "шуток" - это проблема движка форума, что он не умеет принудительно врапить длинные последовательности символов. А современные браузеры к сожалению потеряли способность подстраивать страничку под пользовательский стиль отображения.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 30 Июл 2015 14:41:02 #  

atrel, тьфу ты, так бы и написал, что ДОН

Знаем такую. Пришлось поработать и с ней. Там и написано, что ФАР стоит на каждой из 4 граней, поэтому охват 360.

я имел в виду, что расположив ФАР антенны в одной плоскости охватить 360 градусов в горизонте нет возможности, и плазма тут никак не поможет.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 30 Июл 2015 15:12:27 #  

DEN
ФАР стоит на каждой из 4 граней
Это 4-х гранная ФАР.
Если Вам пришлось с ней поработать, то Вы должны были это знать.
Просто в РТИ Минца решили что делать сферическую фар дорого и невыгодно.
Остановились на пирамиде.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 30 Июл 2015 15:17:13 #  

делать сферическую фар дорого и невыгодно.
ровно как и плазменные антенны.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.060; miniBB ®