Квадратный волновой канал тоесть волновой канал состоящий из нескольких квадратов кто что может порекомендовать для диапазона два метра, и есть ли плюсы и минусы в сравнении с обычными волновыми каналами?

У Ротхаммеля подробное описание двойных и тройных квадратов. Если мне не изменяет память, то "выигрывает" у "волнового канала" 1 элемент. Т.Е. "двойной квадрат" работает как трёхэлементная антенна "волновой канал". "Тройной квадрат" - как 4-х элементная "волновой канал".
Ещё плюсы - лепесток диаграммы более "прижат" к горизонту и антенна меньше "собирает" лишний шум.
ИМХО - лучшая антенна для дальних связей.
Рассчёт (цифры подставить, получим результат)

не очен рациональная конструкция просто,
сравнивать по одному параметру не всегда правильно. По соотн. трудозатратам/эффективность проигрывает обычному.

По соотн. трудозатратам/эффективность проигрывает обычному.
ijk
Вы имеете в виду, что редко делают "квадраты" больше двух элементов ? "Таки да", как говорят в Одессе. Если для диапазона два метра ещё можно себе позволить сделать "тройной квадрат", то на 28 МГц - это уже настолько огромная конструкция, что под силу только энтузиастам с коллективной радиостанции.

Фотограф:
Ещё плюсы - лепесток диаграммы более "прижат" к горизонту

Это только при совсем малой (в лямбда) высоте над землёй, что бывает на КВ. И то, если измерять расстояние до земли от низа антенны, а если по центру, то практически одинаковый с Яги угол максимального излучения.

и антенна меньше "собирает" лишний шум.

Если у Яги хорошее симметрирующее устройство, то она "шумит" не больше.

Квадраты немного выигрывают у Яги по усилению, если сравнивать короткие антенны с небольшим количеством элементов. А когда элементов больше 5-ти, то они уже практически равноценны при равной длине.

Wind
Знаю одну реализацию такой антенны.
Висят 6 (шесть) квадратных элементов (рефлектор-вибратор-четыре_директора) на параллельных верёвочках на чердаке под крышей деревенского дома (кровля - щепа+рубероид).

Все висят "боком", то есть одна диагональ вертикальна, другая горизонтальна.
Запитка в боковой угол, соответственно поляризация вертикальная.

Сначала была вычитана в каком-то журнальчике ("Радиодизайн", кажется) в статье Полякова, потом посчитана в ммане, потом настроена на месте (только по КСВ - примерно до 1,3 на рабочей частоте).

Несколько лет обеспечивает уверенную (меньше Ватта, показометр на всю шкалу) связь на двойке в плохих условиях (~25 км трассы через две гряды холмов с перекрытием около 20 м на каждой гряде, то есть дважды по трассе).
На GP, стоящий на той же высоте - связь только на 5Вт и очень слабо.

Поворачиваться может только вместе с избушкой, но у той пока куриные ножки не выросли :(

Летом на ней любят сидеть ласточки, живущие на чердаке.

У корреспондента "на том конце" -проволочный вертикальный диполь на деревянной палке на высоте ~ 5...6 м.

Квадраты немного выигрывают у Яги по усилению, если сравнивать короткие антенны с небольшим количеством элементов. А когда элементов больше 5-ти, то они уже практически равноценны при равной длине.
грусно хотел сделать квадратиков на 10-12.

Приветствую! Собрал недавно две антенны "тройной квадрат" для дальнего (130 км)приёма 28 ТВ канала ДМВ. Антенны были сделаны точно по размерам из известной книги Никитина "Советы любителям дальнего приёма ТВ". "Повелся" на то, что Никитин "обещал" для этой одиночной антенны коэфициент усиления 14-15 Дб, а для синфазной решетки из 2 таких антенн - 19 Дб. В результате получилось что промышленная итальянская логопериодическая антенна Cober 6-69 с коэфициентом усиления 8 Дб принимала 28 ТВК в данной точке намного лучше синфазной решетки, а тем более одиночной антенны "тройной квадрат". Подскажите, какую еще из антенн можно попробовать для приёма 28 ТВ канала ДМВ на 130 км?
Спасибо.
С уважением, SWS.

В результате получилось что промышленная итальянская логопериодическая антенна Cober 6-69 с коэфициентом усиления 8 Дб принимала 28 ТВК в данной точке намного лучше синфазной решетки, а тем более одиночной антенны "тройной квадрат".
SWS
А Вы настраивали "квадраты" или просто выдержали все размеры из книги ?

Подскажите, какую еще из антенн можно попробовать для приёма 28 ТВ канала ДМВ на 130 км?
В первую очередь надо сделать очень высокую мачту.

SWS:
"Повелся" на то, что Никитин "обещал" для этой одиночной антенны коэфициент усиления 14-15 Дб, а для синфазной решетки из 2 таких антенн - 19 Дб.

На самом деле, усиление тройного квадрата около 5 дБд, а у синфазной решётки из двух таких антенн 7,5 - 8 дБд.

Фотограф
Никитиным было сказано мол "данные антенны не нуждаются в настройке".:-)
Потому и делал не настраивая, просто с точностью до мм выдержал все размеры для антенн на 27-32 каналы из книги.
У 20 кВт передатчика 28 ТВК передающая антенна находится примерно на высоте 300 метров (250 м мачта ретранслятора + 50 м высота места установки мачты) над уровнем моря. Точка приёма имеет высоту 160 метров (холм) + 5 метров антенная мачта. На пути сигнала с передатчика никаких препятствий нет. По известной формуле расстояние прямой видимости получилось 124,28 км. Тоесть не "хватает" совсем чуть-чуть. И приём антенны "логопёр" + мачтовый ДМВ усилок (шум не более 2 Дб)это полностью подтверждает. Принимается всегда. Утром и днём похуже, может иногда пропадать цвет, вечером и к ночи получше. Вот фотка:
http://i024.radikal.ru/0712/ec/286ab5d38449.jpg
Думаю, что если чутка улучшить антенну и поставить усилок с меньшим шумом, то будет приниматься всегда нормально. Очень высокую мачту к сожалению сделать пока нет возможности.
С уважением, SWS.

UB5
Значит книжку Никитина "в топку".:-)))
Подскажите, откуда у Вас такие данные? Перерыл весь инет - везде попадаются лишь данные Никитина в разных вариациях...:-(
С уважением, SWS.

Никитиным было сказано мол "данные антенны не нуждаются в настройке".:-)
Потому и делал не настраивая, просто с точностью до мм выдержал все размеры для антенн на 27-32 каналы из книги.
SWS
Поляризация была горизонтальная ?

На самом деле, усиление тройного квадрата около 5 дБд
UB5
Ротхаммель утверждает , что у "двойного квадрата" 5-6 Дб.

SWS, для приёма 28 ТВ канала ДМВ, возможно, Вам надо будет рассчитать и сделать многоэлементный "волновой канал". Ну и + усилитель.

Фотограф:
UB5
Ротхаммель утверждает , что у "двойного квадрата" 5-6 Дб.

До появления моделировщиков было много всевозможных мифов и другого "разгильдяйства" в области антенн, которые авторы радиолюбительских изданий передирали друг у друга.
Я как-то моделировал квадраты из книжки Никитина и получил эти 5 дБд. Можно выжать до 7 дБд, но антенна станет гораздо узкополоснее и соответственно критичнее к точности изготовления.

Фотограф
Поляризация горизонтальная. Я думал сначала о "волновом канале" (в 80х годах многие "продвинутые" радиолюбители в Питере и окрестностях делали такие антенны для дальнего приёма финского ТВ на 170 км), но "напуганный" Никитиным о необходимости настройки данных антенн, выполненных даже точно "в размер", решил сделать "тройные квадраты"... Теперь, как говорится, без вариантов - буду пробовать. Только что нашел антенну Шпиндлера для ДМВ, рассчитанную как раз на 28 ТВК (Радио 1991 №5, стр 36). Автор статьи утверждает, что вполне допустимы отклонения до 2 мм от расчетных размеров практически без ухудшения параметров антенны. Про настройку ничего не сказано, да и настраивать-то нечем...:-)
С уважением, SWS.

UB5
До появления моделировщиков было много всевозможных мифов и другого "разгильдяйства" в области антенн, которые авторы радиолюбительских изданий передирали друг у друга.
Понял Вас, спасибо за ответ!
С уважением, SWS.

Знаю одну реализацию такой антенны.

единственный недостаток квадратов перед ягами- плохая ветроустойчивость и конструктивная сложность.
в остальном- они у них выигрывают.

SWS:
какую еще из антенн можно попробовать для приёма 28 ТВ канала ДМВ на 130 км?

Можно такой 6-элементный волновой канал длиной 70 см :
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/6el_28tv.maa

Его параметры:





75-омный кабель подключается к антенне через отрезок 50-омного кабеля длиной 93 мм. Это четвертьволновый согласующий трансформатор, потому что входное сопротивление антенны 33 ома.

Если усиления будет недостаточно, то можно сделать стек из 2-х или 4-х таких антенн. Подскажу как это сделать - если возникнет такая необходимость.

NBFM
Вы правы, я совершенно напрасно приписал авторство этой статьи Полякову ;(

Приветствую!
UB5
Благодарю Вас, очень неплохая по характеристикам, а главное не сложная к повторению антенна! Возникло несколько вопросов - для чего в схеме присутствует провод № 7 радиусом 1 мм и как подключается трансформатор к вибратору, можно ли для трансформатора без пересчета применить имеющийся у меня кабель марки Double Screen RG-8X 50 Ohm (экран фольга + оплетка), минимально возможная длина 75-омного кабеля после трансформатора до входа усилителя? Испытания буду проводить после НГ на даче, интернета там не будет, поэтому, если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста как сделать стек из 2-х или 4-х таких антенн. По результатам испытаний обязательно отпишусь в этой теме.
Спасибо.
С уважением, SWS.

SWS:
для чего в схеме присутствует провод № 7 радиусом 1 мм
Этот провод имитирует разделанные концы кабеля - ведь они тоньше вибратора. Так расчёт получается точнее.

можно ли для трансформатора без пересчета применить имеющийся у меня кабель марки Double Screen RG-8X 50 Ohm

Можно. На этот отрезок лучше надеть ферритовое кольцо (ещё лучше трубку) для симметрирования.

минимально возможная длина 75-омного кабеля после трансформатора до входа усилителя?

Можно вообще сразу подключить 50-омный отрезок на вход усилителя.
Если усилитель от польской антенны, то согласующий трансформатор 4:1 на его входе надо удалить - с трансформатором усилитель рассчитан на 300-омную антенну.

Про стеки в другой раз - надо уходить.

Для двухэтажного стека надо сделать две такие 6-элементные антенны, только ближайший к активному элементу директор у них должен быть на 2 мм короче:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/st_6elx2_28tv.maa

Расстояние между антеннами 78 см.
Согласование простое.
К каждой антенне подключается отрезок 75-омного кабеля длиной 46,5 см. Другие концы этих отрезков соединяются параллельно и сюда же подключается общий фидер из 75-омного кабеля.
Усилитель включается в разрыв фидера в любом месте (желательно поближе к антенне).

Усиление такого двухэтажного стека 15,3 дБи.

P.S. Обратите внимание, что в моделях указан радиус элементов, равный 3 мм. Диаметр элементов 6 мм.
Параметры заметно не ухудшаться при диаметре элементов в пределах 5 - 7 мм.

UB5
Усилитель промышленный "Планар Бриз 1.1" на ДМВ диапазон в мачтовом исполнении с 75-омными входом и выходом под "F" разъёмы. Усиление до 40 Дб. Уровень шума не более 2 Дб. Польские бывают и менее шумящие, но они очень часто "выгорают" от статики, что в данном случае при незамкнутом вибраторе, думаю, совсем не исключено. Если бы не длинный фидер до телевизора (и в дальнейшем делитель на 2 ТВ), я бы вообще усилитель не ставил бы. Лучший усилитель - сама антенна.

только ближайший к активному элементу директор у них должен быть на 2 мм короче:
Сам бы точно не догадался бы о таких "тонкостях"...

в моделях указан радиус элементов, равный 3 мм. Диаметр элементов 6 мм
Именно трубки такого диаметра и подыскиваю. Пока нашел только медь. Медь окисляется, поэтому с ней сложнее. Ищу алюминий. Траверсы будут из текстолитовых прутков с креплением к мачте позади рефлекторов.

Ещё раз огромное спасибо за Ваши ответы, всё понял, приступаю к изготовлению.
С наступающими Вас и остальных участников форума!
Всем творческих успехов!
С уважением, SWS.

SWS
Если бы не длинный фидер до телевизора (и в дальнейшем делитель на 2 ТВ), я бы вообще усилитель не ставил бы

Вы абсолютно правы - усилитель нужен исключительно для компенсации потерь в кабеле - более ничего хорошего он сделать не в состоянии.

вот ещё две технологии
http://www.cqham.ru/ant18_6.htm
http://www.cqham.ru/ant69_32.htm