semizador
Суть схемы удвоителя - общая коллекторная нагрузка для противофазно управляемых двух транзисторов.
Вы думаете, что суть в этом? Ну и будут они в противофазе качаться, насколько ток одного увеличится, ровно настолько же ток второго уменьшится. А суммарный ток- увы, неизменен останется. Что- то не клеится у Вас...

Т34:
Ну и будут они в противофазе качаться, насколько ток одного увеличится, ровно настолько же ток второго уменьшится. А суммарный ток, увы, неизменен останется.

Это если транзисторы в линейном режиме как дифференциальная пара останутся, а если на входе амплитуда дифференциально сигнала будет около 60..80 мВ? В двухтактных генераторах транзисторы зачастую работают в ключевом режиме, а ток в контуре и сигнал на выходе - синусоидальные. Есть, кстати, подобная схема высококачественного амплитудного детектора огибающей, только там сигнал с эмиттеров снимается. Как Вы думаете, какой?

Т34:
...человек живёт схемотехникой 30- х годов прошлого века.

Ага, вы меня еще уравнениями Максвелла попрекните - вообще XIX-й век. Или ЦОС закон Ома отменила?

Мне кажется что Т2 и Т3 работают не как дифф. пара, иначе бы на выходе(в точке соединения коллекторов) не было бы ровным счетом ничего, а реально были бы колебания с удвоенной частотой, причем весьма маленькие по амплитуде. Сами подумайте-допустим что в какой-то момент ток Т2 растет, ток т3 падает-общий ток остается одним и тем же. А если ток один и тот же, КАК может изменяться напряжение на нагрузке, а ведь здесь оно является выходным сигналом этой части схемы. По отдельности плечи генератора больше похожи на индуктивную трехточку. Если бы они работали синхронно, то толк бы был-вдвое большее изменение тока, вдвое большее напряжение на нагрузке, хоть это бы само по себе из-за различия параметров транзисторов ухудшило стабильность, да и добротность катушки упала бы. Но во 1-х коллектор транзистора в инд. трехточке должен быть привязан по ВЧ к общему проводу схемы, а здесь не так. Во 2-х выводы катушки, если я правильно понимаю соединены так, что при наличии в ней колебаний на переходах эмиттер-база создаются противофазные напряжения. Так что странная схемка...

Генератор лучше запитать отдельно от хорошего стабилизатора, и запихать с частотозадающими элементами в термоизолированный корпус. И все же, КАК ОН РАБОТАЕТ? Если это дифф. удвоитель-нафига? Для того чтобы получить макс. напряжение 2-й гармоники на выходе такого чуда, то нужно на нагрузке получить сигнал от транзисторов т2 и т3 со сдвигом 90гр. по фазе, тогда можно будет из этого сигнала "выдоить" 2-ю гармонику приличной мощности.

semizador
Это если транзисторы в линейном режиме как дифференциальная пара останутся, а если на входе амплитуда дифференциально сигнала будет около 60..80 мВ?
Опять не понял. А, что, 60- 80 мВ- это уже нелинейный режим? А до какого уровня тогда линейный?
semizador
вы меня еще уравнениями Максвелла попрекните - вообще XIX-й век. Или ЦОС закон Ома отменила?
Да нет, эти уравнения и законы, естественно, никто не отменял. Но в наше время люди не ездят на перекладных, на которых ездили Ом и Максвелл, и не используют в высококачественных ЧМ передатчиках многократное умножение частоты, а в приёмниках детектор отношений.
Да и высококачественные перестраиваемые задающие генераторы, особенно для диапазона до 100 МГц почему- то делают не на низкие частоты, а потом умножают, как Вы писали, а наоборот, на высокие, а затем делят.

Т34:
Опять не понял. А, что, 60- 80 мВ- это уже нелинейный режим? А до какого уровня тогда линейный?

"Полупроводниковая схемотехника". У.Титце, К.Шенк., стр.47.

semizador
"Полупроводниковая схемотехника". У.Титце, К.Шенк., стр.47.
Здорово. Ну а как же с этой книгой вяжется Ваше утверждение
semizador
Это если транзисторы в линейном режиме как дифференциальная пара останутся, а если на входе амплитуда дифференциально сигнала будет около 60..80 мВ?
Суммарный ток обоих транзисторов как в линейном, так и в нелинейном режиме неизменен и задан источником тока- см. внимательно указанную Вами книгу. Так что опять непонятка выходит- как ни перегружай дифкаскад, а с параллельно соединённых коллекторов ничего не снимется...
Что- то не так в Вашей теории...

http://img410.imageshack.us/img410/3570/fmbt7.jpg
вот нарисовал , полюбуйтесь , чистый хайтек

барахлион
чистый хайтек
Прямо щас буду собирать!!!

да вы поди FM-стерео гонять, надо перед АЦП аналоговый коммутатор, управляемый с опорника 100МГц через делитель. А выходная часть - счеверенный запараллеленый ОУ размах 20В и ток 0.2А, единственная тонкость - это настроенная в резонанс антенна , желательно на 200МГц иметь минимум

барахлион
Ладно, так и сделаю!

передатчик состоит из пяти радиодеталей, после правильной сборки начинает работать сразу

барахлион
передатчик состоит из пяти радиодеталей, после правильной сборки начинает работать сразу
Ура!

барахлион Скока стоиит? :)
Какая моща на выходе? Стерео или нет....

Ответа можно и не ждать, есть другое решение... Без усилка, одна деталька с небольшим обвесом стоит 100 руб! :)

Т34:
Суммарный ток обоих транзисторов как в линейном, так и в нелинейном режиме неизменен и задан источником тока- см. внимательно указанную Вами книгу. Так что опять непонятка выходит- как ни перегружай дифкаскад, а с параллельно соединённых коллекторов ничего не снимется...
Что-то не так в Вашей теории...

Что-то не так у вас с глазами - где вы видите в обеих схемах умножителей частоты источники тока в эмиттерах? Там даже резисторы конденсаторами зашунтированы! Если эти схемы и работают как дифференциальный усилитель, то лишь по постоянному току. Этим обеспечивается прежде всего термостабильность схем.

Теперь о работе умножителя. При нулевом дифференциальном напряжении на входе сумма токов коллекторов приблизительно равна сумме токов эмиттеров и определяется как:

Ik=(Ub-Ube)/R

где:

Ub - постоянное напряжение на базе транзисторов;
Ube - напряжение база-эмиттер транзисторов (около 0,6 В при 25 градусах по Цельсию);
R - сопротивление в цепи эмиттеров.

При подаче на вход дифференциального напряжения с амплитудой, выводящей дифференциальный каскад за пределы линейной области ("Полупроводниковая схемотехника". У.Титце, К.Шенк., стр.47), ток в открываемом транзисторе продолжает нарастать даже когда второй транзистор уже заперт. То есть ток в нагрузке колеблется между начальным значением (см. формулу выше) и неким максимальным значением, определяемым амплитудой входного сигнала. И происходит это два раза за период входного колебания, то есть частота выходного сигнала вдвое больше частоты входного. Вот так вот, господа смехотехники...

Всё спорите спорите, а я собирал свой первый генератор ВЧ для глушения рекламы на тв на радиолампе 6Н23П от балды и оно работало кстати с анодным всего 12вольт! К чему это я... да соберите и проверьте как работает и споров не будет, а будут факты.

Borodaъ
дыг я и обвязку посчитал:
DDS AD9958
ADC ADS800
OP AD8009
QO 100МГц
резистор 50 Ом

неплохо бы 3 блокировочных 0.1 мкф поставить, но это существенно усложнит схему
работать будет и с пятью деталями , это рекорд

Где-то встречалась (вроде здесь) одна микруха-передатчик, в обвязке кварц и переключатель частот - вот рекорд 3 детали и это ещё и стерео!

Sergey4565
эт не рекорд ,

а тут получается передатчик с линейной частотной модуляцией любой глубины и точностью установки голой несущей 0.12Гц в диапазоне 0.12Гц - 200МГц

semizador
Что-то не так у вас с глазами - где вы видите в обеих схемах умножителей частоты
Да всё нормально у меня с глазами. Конечно же нет в схеме источника тока. Это ж Вы меня послали "Полупроводниковая схемотехника". У.Титце, К.Шенк., стр.47. . А там дифкаскад. И источник тока.
semizador
Если эти схемы и работают как дифференциальный усилитель, то лишь по постоянному току. Этим обеспечивается прежде всего термостабильность схем.
А, то есть, по постоянному току всё- таки дифкаскад? А я что- то не пойму, где он там. Объясните, пожалуйста, где в схеме Вы увидели по постоянному току дифкаскад? А если Вы его там всё- таки найдёте, то было бы интересно понять, как он обеспечивает термостабильность схемы.
semizador
При подаче на вход дифференциального напряжения с амплитудой, выводящей дифференциальный каскад за пределы линейной области ("Полупроводниковая схемотехника". У.Титце, К.Шенк., стр.47), ток в открываемом транзисторе продолжает нарастать даже когда второй транзистор уже заперт.
Опять непонятно. То Вы пишите, что схема- дифкаскад только по постоянному току (гляньте- ка своё предыдущее утверждение в моём посту), теперь оказывается, что она уже и по переменному в дифкаскад превратилась? Короче, каша у меня в голове от Ваших объяснений образовалась.
Попробуйте как- то разобраться в своих утверждениях, чтобы середина Вашего поста не опровергала его начало. А то что- то опять у Вас не клеится...

Sergey4565
... да соберите и проверьте как работает и споров не будет, а будут факты.
Понимаете, нас интересует не только железо, но и теоретические аспекты. Я, вот, пытаюсь разобраться, semizador пытается объяснить...

Т34:
А там дифкаскад.

А там указан диапазон входного дифференциального напряжения, в котором передаточную характеристику дифференциального усилителя можно считать линейной. Ведь вы об этом спросили?

Т34:
Объясните, пожалуйста, где в схеме Вы увидели по постоянному току дифкаскад?

Я об этой схеме:


А в самой первой схеме задающий генератор просто совмещен с удвоителем частоты, работу которого (удвоителя) легче объяснить на примере приведенной мною здесь схемы. Ведь это вы просили объяснить как она работает?

Хотя, мне кажется, что все вы прекрасно понимаете, просто опять паясничаете, Игорек...

Коллеги тема превращается во флуд.
Участник форума Destroller задал вопрос о том кто делал эту схему и есть ли отзывы о ней, а топик потихоньку превратился в борьбу уровней знаний схемотехники . Давайте на этом закончим на этом или откроем тему "задающие генераторы с параметрической стабилизацией частоты". Вот там и будем рубиться формулами и схемами....если будет желание. ;)))