На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Согласующее устройство 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 13:39:51 · Поправил: long_foot (17 Дек 2007 16:15:43) #  

Доброе время суток!

Стоит задача согласовать полуволновый штырь, (именно полуволновый!) на частоту 900 МГц с выходом передатчика 50 Ом. С помощью схемы:

С выхода передатчика последовательно емкость, затем индуктивность на землю, затем удлиняющая катушка последовательно и на полуволновый штырь.

Попробую изобразить:

Вход 50 Ом.........................к антенне
--------][------|----UUUU-------
......................|
.....................C
.....................C
.....................C
.....................C
..................... |
......................|
......................_



Как считать вышеуказанные элементы?

Каково входное сопротивление полуволнового штыря, если считать, что земля идеальна. Судя по литературе порядка 500 Ом.

Спасибо.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 17 Дек 2007 14:24:06 #  

Согласуется одним кондёром и одной катушкой. Считается хотя бы той же ММАНОЙ.
Реклама
Google
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 17 Дек 2007 15:50:37 #  

Согласование полуволновой антены ( ОНА ЖЕ фУКС) осуществляется либо классическим П-контуром , либо параллеьным колебательным , либо катушкой в автотрансформаторном включении, либо полуволновым трансформатором на коаксиале или открытой воздушной линии 300-450 Ом. Если внимательно посмотрите антену с J согласованием, то увидите, что это и есть полуволновый вибратор запитанный через четверть волновую линию. Для вашего диапазона это будет совсем просто, так как геометрические размеры маленькие и всю антену можно изгоиовить из одного куска трубки или толстого провода.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 17 Дек 2007 15:58:28 #  

Есть один подводный камень-полоса пропускания антены. Я бы на этот диапазон сделал бы стек из четырёх петлевых диполей, расположенных в вертикальной плоскости. И усиление хорошее и диаграмма прижата к горизонту и полоса пропускания пошире.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 15:59:23 · Поправил: UB5 (17 Дек 2007 16:01:08) #  

long_foot:
Каково входное сопротивление полуволнового штыря, если считать, что земля идеальна.

Это сильно зависит от диаметра штыря. Чем толще штырь - тем меньше сопротивление.
У проволочного штыря - тысячи Ом, а если из трубки - то сотни Ом. Точную цифру можно спросить у моделировщика.

Кроме Г-образной цепочки, упомянутой Igor 2, можно согласовать с помощью параллельного контура с отводом к которому подключается ц. жила кабеля, а весь контур - между штырём и землёй.

Еще можно согласовать с помощью четвертьволнового короткозамкнутого шлейфа - получится J-антенна.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 16:00:27 · Поправил: long_foot (17 Дек 2007 16:04:20) #  

Реальные размеры штыря:
Высота - 14,5 см
Диаметр - 6 мм

Ширина полосы рабочих частот порядка 50 МГц

Где качнуть этот ММАН?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 16:10:24 · Поправил: UB5 (17 Дек 2007 16:15:40) #  

long_foot
Сейчас посчитаем.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 16:21:36 · Поправил: long_foot (17 Дек 2007 16:35:00) #  

Igor 2 А что за программа ММАН? Где ее скачать? Очень посмотреть хочется.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 16:41:10 #  

long_foot
Записывайте:
Длина штыря - 12 см, штырь приподнят над землёй на 1 см. Входное сопротивление - 344 Ом.
Для согласования с 50-омным кабелем между нижним концом штыря и землёй включается катушка 0,03 mH, а ц. жила кабеля подключается к штырю через конденсатор 1,5 pF. Всё.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 17 Дек 2007 16:49:29 #  

long_foot
А что за программа ММАН? Где ее скачать? Очень посмотреть хочется.
На сайте Гончаренко. http://dl2kq.de/ MMANA- GAL
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 16:49:52 #  

UB5
Катушка 30 nH или 3 nH ?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 16:55:42 · Поправил: UB5 (17 Дек 2007 16:57:55) #  

long_foot
30 nH. Можно не катушку, а шлейф с такой индуктивностью (в виде женской шпильки).

КСВ меньше 1,5 в полосе 860-940 MHz
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 18:14:07 · Поправил: UB5 (17 Дек 2007 18:16:27) #  

long_foot
Так схематично выглядит эта антенна с индуктивностью в виде шлейфа из провода диаметром 1 мм (в одной клеточке 2 мм):

long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 18:16:53 · Поправил: long_foot (17 Дек 2007 18:18:40) #  

Че-то не то. Судя по индикатору поля, наибольшее излучение, когда катушка порядка 3 nH. (1,5 витка на оправке 2мм, проводом диаметром 0.6 мм). Емкость 1.5 pF.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 18:20:09 · Поправил: UB5 (17 Дек 2007 18:20:51) #  

long_foot
А конденсатор какого типа?
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 18:21:38 · Поправил: long_foot (17 Дек 2007 18:22:29) #  

UB5
Конденсатор из ВЧ керамики типоразмера 1206.
Какой программой для расчета вы пользуетесь?
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 18:25:07 #  

Смотрел по поводу согласования старый радиотелефон SCHNEIDER SST200. Он 900-мегагерцовый и на базе используется полуволновая штыревая антенна. Там схема согласования как в 1-м посте.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 18:33:34 #  

long_foot
Посчитал точнее (в сервисе MMANA)
Индуктивность - 25 nH, ёмкость - 1,4pF.
Возможно у Вас штырь не той длины, что я привёл или длинные выводы у кабеля и конденсатора - их надо делать как можно короче. И всё равно ёмкость надо взять немного меньше, чтобы компенсировать индуктивность выводов.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 17 Дек 2007 18:37:12 · Поправил: long_foot (17 Дек 2007 18:39:28) #  

Конденсатор SMD, без выводов. У кабеля вывод - короче некуда. Штырь - 14,5 см.
Зачем в согласующем устройстве р/телефона индуктивность последовательно со штырем? Он ведь длиной пол волны. Что там удлинять?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 17 Дек 2007 19:06:46 · Поправил: UB5 (17 Дек 2007 19:10:45) #  

long_foot
Штырь - 14,5 см.

Так я же считал для полуволнового штыря - его длина 12 см(с учётом укорочения такой штырь будет полуволновым).

Зачем в согласующем устройстве р/телефона индуктивность последовательно со штырем? Он ведь длиной пол волны. Что там удлинять?

Эта индуктивность не удлиняет штырь, а служит совместно с ёмкостью согласующим устройством.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 17 Дек 2007 20:36:00 #  

long_foot
Нормально конструкцию своей антенны опишите. Один штырь работать не может, что вокруг него? Какой его диаметр?
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 18 Дек 2007 10:57:21 · Поправил: long_foot (18 Дек 2007 10:59:53) #  

Igor 2
Писал уже насчет размеров:

Реальные размеры штыря:
Высота - 14,5 см
Диаметр - 6 мм

Ширина полосы рабочих частот порядка 50 МГц


Значит так. От передатчика к согласующему устройству (СУ) идет кабель с волновым сопротивлением 50 Ом (посеребряный с фторопластовым диэлектриком) длиной 2*лямбда (электрическая длина 46 см). Сигнал на СУ прихоит с поворотом фазы на 360 градусов, т.е. без поворота. Далее - в коробке СУ и антенна. Все размещено на столе.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Дек 2007 13:11:48 #  

long_foot
Повторяю вопросОдин штырь работать не может, что вокруг него?
Штырь в воздухе висит? Или к чему прикреплён. Если прикреплён, то к чему? Что у Вас работает в качестве противовеса?
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 18 Дек 2007 13:28:53 · Поправил: long_foot (18 Дек 2007 13:52:06) #  

СУ выполнено на плате из текстолита толщиной 2мм с E=4,6



Собственно вот конструкция СУ



Снизу платы фольга. Пропаяна проволочными перемычеами через отверстия с "земляной" фольгой с верхней стороны платы. Через каждые 3 мм
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 18 Дек 2007 13:31:02 #  

Igor 2
Интересно, а что работает в качестве противовеса в радиотелефонах ?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 18 Дек 2007 13:48:37 · Поправил: Igor 2 (18 Дек 2007 13:49:51) #  

long_foot
Интересно, а что работает в качестве противовеса в радиотелефонах ?
Те металлические части, которые соединены по ВЧ с общим проводом.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 18 Дек 2007 13:54:45 · Поправил: long_foot (18 Дек 2007 13:58:47) #  

Igor 2
Ну, в таком случае, у меня противовесом является оплетка кабеля и металлические части передатчика.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Дек 2007 15:06:12 · Поправил: UB5 (18 Дек 2007 15:08:37) #  

long_foot
вот конструкция СУ

На столь высоких частотах лучше так монтаж не делать, а если и делать, то надо тщательно учитывать влияние всех конструктивных ёмкостей и индуктивностей, для чего требуется хорошая теоретическая подготовка и профессиональные навыки.
Например между полоской, к которой у вас подключен "горячий" конец катушки, и "земляной" фольгой с обратной стороны платы будет конструктивная ёмкость несколько pF, которая не предусмотрена в предложенном вам СУ. Фактическая схема получилась совсем другая - эта ёмкость всё сильно расстроит.
Есть также заметная конструктивная ёмкость между соседними дорожками. И конструктивные индуктивности тоже присутствуют.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 18 Дек 2007 15:50:42 #  

между полоской, к которой у вас подключен "горячий" конец катушки, и "земляной" фольгой с обратной стороны платы будет конструктивная ёмкость несколько pF, которая не предусмотрена в предложенном вам СУ. Фактическая схема получилась совсем другая - эта ёмкость всё сильно расстроит.
Есть также заметная конструктивная ёмкость между соседними дорожками. И конструктивные индуктивности тоже присутствуют.


Все это понятно. Но учесть все эти факторы можно только плюс-минус лапоть. Выше я привел расчет полоска с сопротивлением 50 Ом. Полосковая линия это индуктивность. Вот как учесть емкости между дорожками и емкости монтажа - это вопрос. Тем более, что в каждом конкретном случае они будут различны.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Дек 2007 16:32:11 #  

long_foot
Но учесть все эти факторы можно только плюс-минус лапоть.

Всё можно учесть и вычислить с достаточной точностью, когда есть соответствующие знания и опыт.
При конструировании и повторении радиоэлектронных устройств, даже низкочастотных, совершенно недостаточно просто проводочки согласно схемы без ошибок соединить - есть очень много нюансов.
И если на НЧ есть ещё шанс, что и так, хоть как-то заработает, то на ВЧ вероятность этого близка к нулю.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®